"Мазохизм".

такие цены потомучто штучный спрос. только в нашей стране светлого, комунистического будующего и фсеобщей компъюторной граммотности стУдент способен освоеть автокад.... вто время как пиндос токо учится в тетрис играца. они и пускают у нас пирацкий тиражь но на самом деле он и есть офицыальный от компании.

офицыально не льзя по такой цене выпускать в отдельно взятой стране потомучто спекулянты тут же скупят фсё и потащут в пиндостан.

от сюда же, чо бы там не говорили, пиратку у нас не запретят потомучто это и есть основнои доход компании.

Студентам Автодеск дарит на годы студенчества бесплатные версии. Но осваивают их единицы-энтузиасты. Хотя это входит в учебную институтскую программу. Ограничивается освоение получением заветного "зачёта" по курсовой. Автокад популярен у взрослых дядек. Потому что им по работе он нужен. Для наших юношей он слишком геморный. А когда на работу устраиваются, выясняется, что евонные файлы общепризнанный стандарт и без Автокада никуда. Вот тут и начинают его изучать. А филантропия Автодеска больше не действует. :D

Как-то в офис заявились представители Солида. Ай-яй-яй! Пристыдили, значит. И что бы вы думали? Купите, пожалуйста, у нас один экземпляр дистрибутива и мы никому ничего не расскажем. А компов целая дюжина. Так-то с пиратством борются.

Цитата:

от:stemflame
Да даже если у нас ничего нет, то все равно нет другого пути, как научиться работать и кормить себя.
И да, первое время будет гораздо хуже, чем сидеть на нефтяной игле.
У вас есть какие то другие варианты?

Подробнее

Ну Вы даете. Сколько стран, империй, народов, цивилизаций исчезло с лица Земли.

Цитата:

от: nebrit
Я считаю цену на программное обеспечение сильно завышенной. Кто иного мнения, прошу поднять руку!

я вижу принципиальный великий вред от подобного ПО.

Это как с фотоаппаратами, каждый, кто купил топовую цифру считает себя крутым фотографом...

Так и тут любой неуч считает себя конструктором, проектировщиком...
Я смотрю на реконструированную Варшавку - это же ужас !
Если бы чертили руками, хоть немного подумали бы...

Насчёт завышенной цены... не думаю.
Действительно, прямоугольник можно нарисовать в бесплатном редакторе...
что посложнее, в Кореле за $150...
а ПО для серьёзных вещей может стоить денег.

У меня, право слово, язык не поворачивается, спросить, отвалили ли вы штуку зелени за возможность сверстать фотокарточки, что на вашем сайте выложены, но вот меня лично душит жаба отдать десять тыщ президентов за возможность рисовать вот такие штуковины на досуге.
К сожалению, я лишён способности слёту читать бумажные чертежи в нескольких проекциях. Потому и модельщика из меня толкового не вышло. А "кручение-верчение" мышкой на мониторе здорово расширяет мои скудные от природы возможности "трёхмерного видения". Изготовление же придумки в виртуальном мире избавляет от необходимости переделывать придумку в реале. Делается в материале сразу и начисто.

Автодеск от этого не обеднеет. Но ему дополнительная реклама. Или пусть снизит цену на дистрибутив восьмилетней давности до 100$. Тогда смогу его обогатить на эту сумму.

Цитата:

от:nebrit
Это только в последнее время люди благодаря моде покупают вместе с ноутбуками идущую в нагрузку операционку. До сих пор их использовали в 99,9% случаях только пиратские. С молчаливого согласия Билла Гейтса. Иначе бы никто не мог себе позволить ни системник, ни монитор. Уж очень дорогое было железо.

Подробнее

Немного не понял вашу мысль.
Насколько я помню, когда мы покупали домой первый компьютер, мы выбрали средненькую модель со средненьким мониторчиком. А т.к. мы покупали в нормальном магазине, нам предложили еще и вин98. Так вот, она стоила по сравнению с компьютером, монитором и принтером немного. И была куплена чисто ради удобства.
А уже потом, покупая винХП, я точно помню, что она стоила где то 1/3 или даже 1/4 от нормального жк монитора.
Так что тут проблема не в деньгах, а именно в менталитете.
Чиновники тоже считают, что народ не обеднеет, если 90% нефтеденег пустить в свой карман.

Цитата:

от: nebrit
У меня, право слово, язык не поворачивается, спросить, отвалили ли вы штуку зелени за возможность сверстать фотокарточки, что на вашем сайте выложены

инструмент, которым работаю - покупаю всегда... Немного доходя до абсурда... контора не может себе позволить покупку - покупаю на свои, регистрирую на себя...
Собственно, поэтому программирую сейчас на инструменте 10-летней давности ;)
А для дома... зачем штука зелени ? - домашний Корел на порядок дешевле.
Опять же, в комплекте со сканером вполне достаточный софт...

Цитата:

от: nebrit
Или пусть снизит цену на дистрибутив восьмилетней давности до 100$. Тогда смогу его обогатить на эту сумму.

а с этим, абсолютно согласен...
У Борланда был (не знаю, как сейчас) "музеум", где на вольную раздачу лежали старые версии... бесплатно, то есть даром ;)
А у Оракла иная политика - для разработчика всегда бесплатен, деньги получают с клиента.

Применительно к КД. В действительности заставить "конструллеров" рисовать нормальные чертежи и по ЕСКД очень просто. Достаточно пригрозить остановкой производства. Формулировки предельно просты: в чертежах лажа, в каждом чертеже все иначе чем в другом. Только полный идиот возьмет и выкинет за порог станочников. Это будет означать срыв всего производства. И ты его запустишь так через пол-года. Те следующим или летит в зад исполнительный директор/зам по производству, или собственник если сам рулит то банкротится.
Единственная маленькая тонкость. Пару-тройку "творцов" придется взять за шкирятник и доказательно публично ткнуть носом в их дерьмо. Воплейбудет... Предупреждаю, без знания и умения использовать ЕСКД, ЕСТП, ЕСПД, могут и побить твоим же оружием. И самому хорошо быть белым и пушистым. Ну, почти. Иначе будет сам дурак.

Цитата:

от:Rannicha
Применительно к КД. В действительности заставить "конструллеров" рисовать нормальные чертежи и по ЕСКД очень просто. Достаточно пригрозить остановкой производства. Формулировки предельно просты: в чертежах лажа, в каждом чертеже все иначе чем в другом. Только полный идиот возьмет и выкинет за порог станочников. Это будет означать срыв всего производства. И ты его запустишь так через пол-года. Те следующим или летит в зад исполнительный директор/зам по производству, или собственник если сам рулит то банкротится.
Единственная маленькая тонкость. Пару-тройку "творцов" придется взять за шкирятник и доказательно публично ткнуть носом в их дерьмо. Воплейбудет... Предупреждаю, без знания и умения использовать ЕСКД, ЕСТП, ЕСПД, могут и побить твоим же оружием. И самому хорошо быть белым и пушистым. Ну, почти. Иначе будет сам дурак.

Подробнее

Да полноте вам :) Автор темы всего лишь хотел самовозвыситься за счет унижения других. Причем нормальных аргументов он так и не привел.
Ни один начальник, находящийся в здравом уме, не пойдет на такой конфликт из за того, что кому то видите ли понадобилось самоутвердиться.
И еще раз возвращаюсь к вашему и других участников случаю, когда вы на ровном месте раздуваете конфликт, и потом от вас соплей на пол форума.

Реалии таковы, что производство наше замкнутое. Со стороны даётся картинка. Что желает увидеть заказчик. Через некоторое время оно должно стоять на выделенных под него квадратных метрах. Условия два: должно быть сильно похоже на картинку и надо уложиться к сроку. А делать хоть пальцем, хоть топором - это пофигу. Ну и чтобы не голову никому не упало и не зашибло. Или током не токнуло. Всё остальное не волнует ни заказчика, ни нашего генерального.
А если генеральный за ручку курицу какую-нибудь приведёт и объявит: знакомьтесь, конструкторша Маша. Она супер-конструкторша. Все ей кланяются. Боятся генерального прогневить.

Тыкать носом бесполезно. Там практически все такие. Я образец повесил А4. Как надо. Вот полчаса назад приносят: А4 горизонтальный, ни рамки, ни штампа. Все линии нулевой ширины. Текст 7 мм высотой. shx-овый. Сама деталь на листе имеет габариты 22х18 мм. Размерные стрелки по миллиметру. Размерный текст меньше полутора миллиметров. Основная линия тоже нулевой толщины. Номер заказа, по которому файл в папке отыскивать, написан потом от руки уже начальником производства. А ещё могут размеры и жёлтеньким нарисовать. :D
Тут не носом тыкать, а взашей гнать без выходного пособия.

(Оно понятно, что желтенький на чёрном фоне монитора выглядит хорошо. Но распечатывают исключительно из пространства модели. Не видя, как оно будет на листе. Я бы, если б был султаном начальником, вообще не брал на работу конструкторов, не умеющих распечатывать из пространства листа. Ибо приучает к дисциплине. У нас не умеет никто).

Цитата:

от: stemflame
Да полноте вам :) Автор темы всего лишь хотел самовозвыситься за счет унижения других. Причем нормальных аргументов он так и не привел.

Если бы вам как рабочему давали такие чертежи, вы бы что сделали? Заставили чертёжника этот чертёж съесть? И сразу в пятак без лишних объяснений?

Цитата:

от: nebrit
Если бы вам как рабочему давали такие чертежи, вы бы что сделали? Заставили чертёжника этот чертёж съесть? И сразу в пятак без лишних объяснений?

Нет, ну если все НАСТОЛЬКО плохо, как вы описали в последнем посте, то тогда прошу прощения.
Но в таком случае, разве нельзя эти элементарные вещи обьяснить конструкторам?

КАК?

Работал у нас несколько лет один парень. Вытаскивал контуры из готовых моделей. Но умудрялся то в количестве деталей на***ться, то с размерами. Пару раз его ставили к циркулярке. Сам перерезал детали. Коллектив сказал: вставай и сам переделывай. А начальник производства поддержал: или из зарплаты вычту за запоротый материал. Через пару лет научился работать. Но недавно нашёл работу ближе к дому. Остался один нормальный. Самый молодой. Так вот он, увидев этот чертёжик, сам вызвался отыскать того, кто его изваял и пристыдить. Вот до чего дошло!

Цитата:

от: nebrit
КАК?

а взять на работу человека с образованием, нельзя ?
Почему вы считаете, что конструктором может быть любая девочка после школы ?
Потому лишь, что перед ней стоит компьютер и она научена кнопки нажимать ?

Цитата:

от: nebrit
КАК?

Ну не знаю. Когда я хочу, чтобы коллеги что то делали, я просто вежливо им об этом говорю, привожу какую то аргументацию. И в большинстве случаев они соглашаются.
Также и я, когда меня что то просят, стараюсь всегда пойти навстречу. Порой даже за счет нерабочего времени.
Т.е. атмосфера у нас сложилась вполне доброжелательная и комфортная.
А вот если бы я из каждого небольшого случая раздувал конфликт, как советует поступать и сам поступает Rannicha, тогда да, хрен бы что путного получилось.
Я стараюсь поставить себя на место другого человека, и всегда получается, что я не хочу слышать грубости и угрозы :)

Цитата:

от:Zap
а взять на работу человека с образованием, нельзя ?
Почему вы считаете, что конструктором может быть любая девочка после школы ?
Потому лишь, что перед ней стоит компьютер и она научена кнопки нажимать ?

Подробнее

На рынке труда абсурдная ситуация. Все толковые конструкторы работают в архитектуре/строительстве или авиционке. А фирм и фирмочек наплодилось много. Мебельные, рекламные... Там нехватка конструкторов. Поэтому берут всех без разбора. А поскольку все толковые в строительстве и/или на "почтовых ящиках", то остаются ленивые бездари. И других просто нет.

Пипец! Парень целый день клеит махонький лайтбокс с полочками. Габарит пол метра. Настольный вариант. Собирает по ПДФу, распечатанному аж на 14 листах А4. Красивенькие такие цветные картинки. Собрал. И тут ему приносят картинку. Которая, собственно, и должна светиться. А ни на одном из 14 листов этой картинки нету! Забыли! Парень отрывает почти всю облицовку - (ещё хорошо, что не на дихлорэтан посадил, а на скотч) - и прикатывает картинку. Потом заново клеит облицовку, которую ему ещё и заново перерезают. И вы думаете конструктор, подготовивший эту документацию, получит хотя бы щелбан по лбу? Хрена с два. Издержки производства. Парень херачит лишние пару часов, а горе-конструктор чатится в это время в контактах и на часы поглядывает, не пора ли домой собираться.

Цитата:

от:nebrit
На рынке труда абсурдная ситуация. Все толковые конструкторы работают в архитектуре/строительстве или авиционке. А фирм и фирмочек наплодилось много. Мебельные, рекламные... Там нехватка конструкторов. Поэтому берут всех без разбора. А поскольку все толковые в строительстве и/или на "почтовых ящиках", то остаются ленивые бездари. И других просто нет.

Подробнее

простите, но при такой, как вы говорите, нехватке, кто мешает вам податься в конструкторы?

Цитата:

от: sterling
простите, но при такой, как вы говорите, нехватке, кто мешает вам податься в конструкторы?

Мне нравится работать руками. Конструирование для меня хобби. Я по натуре пролетарий, а не "воротничок".

Здоровье пока ещё позволяет половину рабочего времени проводить на ногах. Когда совсем худо станет, придётся задуматься о 100% сидячей работе.
__________________

Только что имел беседу с чуваком с дипломом Строгановки и работающим в фирме конструктором чуть ли не с дня её основания. Он не понимает тонкостей обработки полистирола. И понимать не хочет. Ему неинтересно. Он 10 лет проектирует из полистирола стенды и коробочки, и не врубается в особенности материала.
Например, я уже в 15 лет знал, что чисто снять 0,05 мм на токарном станке невозможно. И надо оставлять на последний съём хотя бы 0,2 мм. Такова особенность работы токарного станка. И это знает каждый токарь и каждый конструктор-машиностроитель. Каждый столяр знает, что не следует строгать ручным рубанком навстречу волокнам. Каждый маляр знает, что сначала надо загрунтовать поверхность, зачистить и лишь потом красить. Почему, блин, этот чувак знать то, с чем он работает, не желает?

Цитата:

от:Rannicha
Применительно к КД. В действительности заставить "конструллеров" рисовать нормальные чертежи и по ЕСКД очень просто. Достаточно пригрозить остановкой производства. Формулировки предельно просты: в чертежах лажа, в каждом чертеже все иначе чем в другом. Только полный идиот возьмет и выкинет за порог станочников. Это будет означать срыв всего производства. И ты его запустишь так через пол-года. Те следующим или летит в зад исполнительный директор/зам по производству, или собственник если сам рулит то банкротится.
Единственная маленькая тонкость. Пару-тройку "творцов" придется взять за шкирятник и доказательно публично ткнуть носом в их дерьмо. Воплейбудет... Предупреждаю, без знания и умения использовать ЕСКД, ЕСТП, ЕСПД, могут и побить твоим же оружием. И самому хорошо быть белым и пушистым. Ну, почти. Иначе будет сам дурак.

Подробнее

Есть нюансы. Производство опытное или мелкосерийное; ключевой параметр, как обычно в пост-катастроечную эпоху, time to market; контракты подписываются без согласования с теми, кто их собственно исполнять будет. В итоге вечное "надо еще вчера". Какое тут нафик ЕСКД?! В перерыве между перелетами по "горящим" объектам, а порой и в аэропорту или в самолете карандашиком на салфетке схему набросал, быстро в P-CAD'е накидал печатку (не вычерчивая схему), сделал под печатку монтажную схему, просидел пол-дня с монтажницей, проговаривая все нюансы - все, есть железка, работает! А КД - потом когда-нибудь, долгими зимними вечерами, если вдруг перерыв в этой идиотской гонке забрезжит... Или если вдруг в штате конструктор появится, чтобы мои салфетки в ЕСКД переводить.

Цитата:

от: nebrit
Все толковые конструкторы работают в архитектуре/строительстве или авиционке.

Вы уверены, что они хотя бы там есть? По второму пункту у меня веские возражения имеются; думаю, по первому не сильно лучше...