"Мазохизм".

Вообще-то, это показатель убитости оборудования и отсутствия на местах нормальных специалистов. Вы случаем не из росстата?

Цитата:

от: Deman32
Вообще-то, это показатель убитости оборудования и отсутствия на местах нормальных специалистов. Вы случаем не из росстата?

Да даже если у нас ничего нет, то все равно нет другого пути, как научиться работать и кормить себя.
И да, первое время будет гораздо хуже, чем сидеть на нефтяной игле.
У вас есть какие то другие варианты?

Цитата:

от: otesta
Пример стран , где с нуля начинали , вам ничего не говорит ?

Нам до нуля еще далеко- это нужно отучить всю власть воровать и сплавлять бабло на Запад...
Ну т.е. фактически Революцию нужно пережить, потому что само Пжив не уйдет.

Не призываю совершенно. Только констатирую факт. Развал полный. Подъёма никакого нет. Полного цикла тоже никакого нет. По технологическому уровню страна застряла в 90-х, а то и хуже. Специалистов толковых чрезвычайно мало.
В общем, фитилёк горит потихоньку. И вариант тут один.

Цитата:

от: otesta
Пример стран , где с нуля начинали , вам ничего не говорит ?

А они того... на восходящей цивилизационной линии находятся, т.е., грубо говоря, плывут по течению
А с нисходящей это надо сначала остановиться, а затем практически в ту же гору начать карабкаться, с которой только что спустился... а нафига?

Ребяты! У меня старший брат дипломированный конструктор-машиностроитель. Последние лет двадцать работает по деревяшкам. Он в дереве ни бельмеса не рубит. Не дано его чувствовать. (Тут как у музыкантов - или тебе дадено свыше, или хренушки). Лет несколько назад сделал карьеру - теперь он конструктор мебели из МДФа. МДФ чувствовать необязательно. Он как пластилин. Делай что хошь. Он чертежи чертит в ФОТОШОПЕ! Потому что за кульманом не современно. А ни солид, ни компас, ни кад, ни какую другую программу ему осваивать не охота. И его навыки востребованы малым нынешним бизнесом. Как ни печально. Вот он, фундамент завтрашнего производства. Вдумайтесь, блин!!!

Лишь бы как бы. Потом замажем, зашпаклюем, покрасим - и всё ништяк!

Народ опустили на дно, вот и требования упали. А это повсеместно. И пьяными работают и абы как делают.

Цитата:

от: Deman32
Народ опустили на дно, вот и требования упали. А это повсеместно. И пьяными работают и абы как делают.

А то в старые добрые советские времена в 70х и 80х работали по другому ;)

Я семь лет ждал, когда меня позовут на фирму, в которой нынче работаю. Фирма имеет нехилый статус в своём секторе бизнеса. Сейчас там три десятка станков. Аббревиатура ППР менеджерами всех рангов приравнивается к матерному слову. Одного хорошего печатника, упёршегося рогом и потребовавшего на его "Сейко" сменить негодный памперс, просто уволили. А парень побоялся, что крякнется таки бошка и ему полгода бесплатно отрабатывать её стоимость придётся. Уволив, его не постеснялись несколько раз позвать "подхалтурить" на его бывшем уже рабочем месте. Парень не гордый. Приходил. А его непосредственный начальник, предложивший ему вместо нового памперса попытаться отмыть старый, съездил в Италию на симпозиум печатников.
Когда что-то в каком-то станке накрывается - ещё бы, никто профилактику им не делает, - первый вопрос начальника: а сами мы не можем отремонтировать? Само собой, спрос будет с того, кто с отвёрткой туда полезет, а не с начальника. Поэтому, если фигня, то некоторые молчком лезут сами. Которые шибко самоуверенные. Потому что станок - кормилец. Да и прирос уж к нему. Прикипел. Но так же негоже!

Цитата:

от: nebrit
Р..Он чертежи чертит в ФОТОШОПЕ! Потому что за кульманом не современно. А ни солид, ни компас, ни кад, ни какую другую программу ему осваивать не охота. ...

В ФОТОШОПЕ вообщето тяжело чертить то... :) Я бы наверное не смог.
Все эти CAD/Solid проги вобщемто созданны для того чтобы облегчить труд разработчика. Я сам когдато лет 30 назад чертил какоето время за кульманом. Теперь тот же Автокад или особенно SolidWorks делают работу на порядок легче и быстрее.

Это ж надо себя заставить! Преодолеть страх собственной тупости! Дождаться кайфа.

Вот вычитал как-то на кадовском форуме: чувак в Нью-Йорке конструктором. Директор надумал перейти на новое ПО. Положил на стол перед чуваком диск с программой и говорит: я тут на пару недель на Гаваи съезжу позагорать, а ты чтобы к моему приезду освоил прогу. И уехал. Хм, парень к его приезду освоил. Не хотел потерять место. У нас так не принято.
_____________
Я до сорока лет не знал, как компьютер включается. Боялся оказаться дебилом.

Цитата:

от:nebrit
Ребяты! У меня старший брат дипломированный конструктор-машиностроитель. Последние лет двадцать работает по деревяшкам. Он в дереве ни бельмеса не рубит. Не дано его чувствовать. (Тут как у музыкантов - или тебе дадено свыше, или хренушки). Лет несколько назад сделал карьеру - теперь он конструктор мебели из МДФа. МДФ чувствовать необязательно. Он как пластилин. Делай что хошь. Он чертежи чертит в ФОТОШОПЕ! Потому что за кульманом не современно. А ни солид, ни компас, ни кад, ни какую другую программу ему осваивать не охота. И его навыки востребованы малым нынешним бизнесом. Как ни печально. Вот он, фундамент завтрашнего производства. Вдумайтесь, блин!!!

Лишь бы как бы. Потом замажем, зашпаклюем, покрасим - и всё ништяк!

Подробнее

Тут тоже можно применить принцип разумной достаточности. Если чертеж простейший, то его можно хоть в паинте нарисовать.
Но главное, давайте сравним цену фотошопа и солида.
Или вы предлагаете воровать ПО?

Цитата:

от:stemflame
Тут тоже можно применить принцип разумной достаточности. Если чертеж простейший, то его можно хоть в паинте нарисовать.
Но главное, давайте сравним цену фотошопа и солида.
Или вы предлагаете воровать ПО?

Подробнее

Это только в последнее время люди благодаря моде покупают вместе с ноутбуками идущую в нагрузку операционку. До сих пор их использовали в 99,9% случаях только пиратские. С молчаливого согласия Билла Гейтса. Иначе бы никто не мог себе позволить ни системник, ни монитор. Уж очень дорогое было железо.
Подозреваю, что Адоб имеет с производителей домашних принтеров свои дивиденды. Или голосовалку устроим: сколько владельцев принтеров, печатающих фотки в семейный альбом, используют фотошоп, купленный за его цену?
У нас покупают станок. В поставку входит комп. На компе лицензионная английская ХР. И всё! Чтобы вырезать прямоугольник, его нарисовать. В том же Автокаде. Базовый дистрибутив стоит порядка 10,000$. Отдать мешок зелени за возможность рисования прямоугольников? Так никакой бизнес не получится.

Моё нынешнее место работы, позволяющее не смотреть на ценник, когда я выбираю в гастрономе колбасу и покупать самую моднючую на сегодняшний день водку, началось с того, что я таки купил железяки, приятель мне их воткнул в гнёзда и поставил операционку лохматого года выпуска. ХР, разумеется. Потом я поехал на базар и купил за 300 рублей диск с русским 2007-ым Автокадом. И несколько месяцев развлекался по вечерам. Доразвлекался до того, что освоил его на 5%. :D А все, кто работали в Автокаде на этой фирме, знали его на 1%. Когда случилась вакансия, выбор пал на меня практически единогласно.
Ну, откуда у простого работяги найдутся свободные 10 штук баксов? У меня в то время портки-то были единственные.
______________________

Кстати, я до сих пор его знаю на 5%. А они до сих пор на 1%.

Цитата:

от:nebrit
Вот вычитал как-то на кадовском форуме: чувак в Нью-Йорке конструктором. Директор надумал перейти на новое ПО. Положил на стол перед чуваком диск с программой и говорит: я тут на пару недель на Гаваи съезжу позагорать, а ты чтобы к моему приезду освоил прогу. И уехал. Хм, парень к его приезду освоил. Не хотел потерять место. У нас так не принято...

Подробнее

Вообщето это. мне кажется, нигде особенно не принято.
Я знаю, у нас в одной фирме годами пользовали Автокад, а потом решили перийти на solidworks. Oн вобщем действительно удобнее.
Дык, устроили всё чин чинарём, отправили людей на курсы. A новых, понятное дело набирали уже со знанием solidworks.

Цитата:

от: QUAsit
То есть теоретически мы имеем полный цикл производства военной электроники. Практически - для самых-самых-самых критичных систем, и то рассыпуха импортная будет. На народное хозяйство не хватит-с.

"Рассыпуха" будет почти для всего. "Критические" не исключение. Альтернативы или нет, или только теоретически. Второй (третий, седьмой......) поставщик + система "легализации". На удивление, мощные свч-конденсаторы еще сами печем. Вот только емкость..... А вот паршивый на нормальную мощу свч-изолятор сделать проблем-с. Давай оплати нир+окр+постановку на производство. Того, что есть.... Ага?.... С свч-реле беда. О свч-лампочках и говорить одна печаль. Нормально по параметрам работает 1 из 8ми. Когда смотрищь в спецификации Установочные изделия, Стандартку (гайки и пры....) то просто смех и слезы. Откуда с какого базара это все дерьмо понатащили. А другого просто нет. Или сам ваяй гайки-болты М5!

Цитата:

от: mikio
А то в старые добрые советские времена в 70х и 80х работали по другому ;)

Вообще-то, по другому. Продукция шла и работала. Сейчас просто идёт.

Я застал старые времена. Когда рабочий, найдя непонятку или нестыковку в чертеже, звал технолога, технолог звал конструктора, они втроём совещались, принимали решение, и только потом рабочий делал деталь. А сделав, звал ОТК-ашника. А тот въедливо проверял на допуски. Как сейчас, не знаю. На заводах давно не работаю. Но в частном бизнесе всё делается через выхлопную трубу.

Сейчас и звать особо некого. А несоответствие чертежу частенько решается на уровне руководства при отпуске продукции.

Цитата:

от:nebrit
Это только в последнее время люди благодаря моде покупают вместе с ноутбуками идущую в нагрузку операционку. До сих пор их использовали в 99,9% случаях только пиратские. С молчаливого согласия Билла Гейтса. Иначе бы никто не мог себе позволить ни системник, ни монитор. Уж очень дорогое было железо.
Подозреваю, что Адоб имеет с производителей домашних принтеров свои дивиденды. Или голосовалку устроим: сколько владельцев принтеров, печатающих фотки в семейный альбом, используют фотошоп, купленный за его цену?
У нас покупают станок. В поставку входит комп. На компе лицензионная английская ХР. И всё! Чтобы вырезать прямоугольник, его нарисовать. В том же Автокаде. Базовый дистрибутив стоит порядка 10,000$. Отдать мешок зелени за возможность рисования прямоугольников? Так никакой бизнес не получится.

Подробнее

Ну правильно!
"Так никакой бизнес не получится." - это же девиз всех наших чиновников :)
т.е. вы не видите проблемы в том, чтобы украсть чужую собственность на круглую сумму. Почему вы тогда обвиняете наших чиновников в воровстве?

Я считаю цену на программное обеспечение сильно завышенной. Кто иного мнения, прошу поднять руку!
Судя по кошельку Билла Гейтса, он не становится от распространения его программ пиратским способом беднее. Также не становятся беднее чуваки из Автодеска.
Чиновники проложили и заасфальтировали странные красивенькие тропинки между Таллинской улицей и её дублёром в Москве. Потом поставили металлический заборчик вдоль Таллинской улицы. Потом его покрасили. Тропинки упираются в заборчик. По ним ходить не представляется возможным. Стоит это всё тучу народных денег. Народ каждый день как и двадцать лет назад идёт "народными" тропами по грязи и слякоти и недоумевает: нахрена?

Вывод: 1) чиновник закатал в асфальт кучу народных денег,
2) чиновник за свою "работу" получил жалование из народных денег,
3) или чиновник идиот, и стоящий над ним тоже идиот, или в этом есть какой-то тайный смысл.
Можете доехать до станции метро "Строгино" и пройти дворами напрямки к тамошнему "Седьмому континенту", и убедиться сами.
Я не обвиняю. Я констатирую.

Там же ещё есть одна широкая замечательная тропинка, выходящая почему-то на проезжую часть, а не на пешеходный переход в десяти метрах левее. Если кого-то там на краю тропинки собьёт проезжающая машина, виноват окажется пешеход, воспользовавшийся тропинкой. Потому что до перехода ещё надобно дойти ПО ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ!!! Это пахнет откровенным вредительством. И всё нормуль. Просто пока ещё никого не сбили.
Дворник каждое утро с той широкой тропинки снег чистит. Но следов на ней так и не появляется. Никто не желает рисковать жизнью или быть обрызганным по уши грязью из под колёс.