"Мазохизм".

Да нет, тут водка не при чём. На работе все трезвенники. И дома не особо вливают. Что интересно, один пришёл, встал в гору мусора и так и работает. Другой пришёл, первым делом метлу в руки, под собой разгрёб, вокруг себя разгрёб и только потом приступил к работе.
У меня дед в деревне, видевший на один глаз с толстенными очками, идя по двору с палочкой и завидя сучок на дорожке, отшвыривал его в сторону. Я спросил: нафига? А вдруг наступлю да поскользнусь? Как-то запомнилось это. Тоже стараюсь грязюку подальше отгрести. Ибо приходится пятиться, а руки возле фрезы. Поскальзываться нельзя.
______________

Zap, какие нафиг санитарные нормы? Вы чо? Только что в курилке у парня, который сольвентные чернила нюхает, спрашивал, когда-же им вентиляцию сделают? Там делов на один день для пары работяг. Уж и короб куплен и все дела. Только смонтировать и всё! Некогда, блин!

Цитата:

от:Игорь Д.
Я думаю, явление это прИшлое. Как говорил один киногерой - "Не мы такие, жизнь такая". У людей развилось сознание временщиков, никто не заинтересован сделать чуть больше, чем требуется. Особенно если эти усилия не найдут своего отражения в зарплате, и уж тем более если нет уверенности, что ты и завтра будешь здесь работать.

Подробнее

Согласен! Нет уверенности в "завтра" и от этого всё и идёт.

Пример как брали со старших, так и берут. Это закон. И старшие не только по возрасту, но и положению. А кто сейчас старший? Хапуги с 10-ю классами образования. Или гуманитарии долбаные. Естественно нормальному человеку в таких условиях трудно гнуть свою линию и делать всё по совести - в результате он окажется в пролёте, поскольку хорошее требует больше затрат, времени, сил - а это уже прям по современным жидоучебникам - не выгодно предпринимателю.

Пока к руководству не станут приходить лучшие на основании профотбора, а не знакомства - такая ситуация сохранится.

Думаю ещё зарплата играет не малую роль. Одно дело ты получешь 2500 евро в месяц и тебя не заботят куча проблем о которых нужно параллельно думать человеку с зарплатой (?)руб.
Плюс ещё включается довольство жизнью и на такой волне делать что-то хорошее, пусть и не оплачиваемое, приятно.
Я считаю все беды России не в дураках и дорогах, а в бедности которая всё это усугубляет в разы.

Цитата:

от: Deman32
Пока к руководству не станут приходить лучшие на основании профотбора, а не знакомства - такая ситуация сохранится.

Родственник на закрытом предприятии в России, говорит 20% работают, а остальные родственники/знакомые начальства на айпадах по вайфаю играются целыми днями и над ними смеются.

дело в безнаказанности и отсутствии ответственности ни перед кем.

Зачем спрашивать, если сами же ответили. Срач в головах прежде всего благодаря традициям. Если вместо договора у меня в башке понятия, скрепы и родственные узы, я вам за день такой х..ни наворочу вместо работы, за год не разгребете. Что собсно и происходит.

Цитата:

от:nebrit
Да нет, тут водка не при чём. На работе все трезвенники. И дома не особо вливают. Что интересно, один пришёл, встал в гору мусора и так и работает. Другой пришёл, первым делом метлу в руки, под собой разгрёб, вокруг себя разгрёб и только потом приступил к работе.
У меня дед в деревне, видевший на один глаз с толстенными очками, идя по двору с палочкой и завидя сучок на дорожке, отшвыривал его в сторону. Я спросил: нафига? А вдруг наступлю да поскользнусь? Как-то запомнилось это. Тоже стараюсь грязюку подальше отгрести. Ибо приходится пятиться, а руки возле фрезы. Поскальзываться нельзя.

Подробнее

Я частенько мотаюсь по разным производственным предприятиям и везде вижу эти вот потухшие глаза и какую-то безнадегу... Люди не верят в возможность жить лучше и это очень хорошо видно даже по этому форуму.

Новая непростая задача для инженера где-нибудь в Венгрии (специально не беру Германию-США и пр.) - это прежде всего возможность. Возможность доказать свои навыки, улучшить портфолио фирмы, заработать денег- в конце концов.
Для наших новая задача- прежде всего гемор.

А почему? Потому что мелкий-средний бизнес в России (а особенно связанный с производством)- непривлекательная сфера деятельности в принципе.
Проценты по кредитам- аховые, поддержки государства- ноль. Сегодня ты вложишься в основные средства, а завтра бахнут рубль и твои покупатели остаются без штанов. Инвесторам опять же неинтересно связываться...
Что уж говорить про сельхоз. Там ваще Жо.

Цитата:

от:NikN
Думаю ещё зарплата играет не малую роль. Одно дело ты получаешь 2500 евро в месяц и тебя не заботят куча проблем о которых нужно параллельно думать человеку с зарплатой (?)руб.
Плюс ещё включается довольство жизнью и на такой волне делать что-то хорошее, пусть и не оплачиваемое, приятно.
Я считаю все беды России не в дураках и дорогах, а в бедности которая всё это усугубляет в разы.

Подробнее

Вы смеётесь? Чуваки, которые нюхают сольвент, получают 30,000 рэ. Чувак, который должен нанять на один день двоих спецов-вентиляционщиков, получает в районе указанной вами суммы. Но он сольвент не нюхает. Он довольствуется жизнью. Его даже не колышет, почему в цеху вдоль стены идут трубы отопления, но они холодные!!! Он тупо довольствуется и не напрягается. Зачем? Ему же хорошо. :D

ошибка

Цитата:

от: Едкий Натр
А почему? Потому что мелкий-средний бизнес в России (а особенно связанный с производством)- непривлекательная сфера деятельности в принципе.

Если говорить не о фермах, а о хай теке. Мелкий-средний бизнес в одном из ста может быть хорош как генератор идеи. Понятно, первые 5 минут пенку снимут. Дальше если умный, то задрав хвост беги продаваться. Либо не понимай почему завтра будет плохо.
Говорить о разработке и производстве силами мелко-среднего бизнеса чего либо значительного просто нонсенс.

Цитата:

от:nebrit
Вы смеётесь? Чуваки, которые нюхают сольвент, получают 30,000 рэ. Чувак, который должен нанять на один день двоих спецов-вентиляционщиков, получает в районе указанной вами суммы. Но он сольвент не нюхает. Он довольствуется жизнью. Его даже не колышет, почему в цеху вдоль стены идут трубы отопления, но они холодные!!! Он тупо довольствуется и не напрягается. Зачем? Ему же хорошо. :D

Подробнее

Это последствия навязанных стереотипов поведения. Люди не сами превратились в стадо баранов.

Цитата:

от:Rannicha
Если говорить не о фермах, а о хай теке. Мелкий-средний бизнес в одном из ста может быть хорош как генератор идеи. Понятно, первые 5 минут пенку снимут. Дальше если умный, то задрав хвост беги продаваться. Либо не понимай почему завтра будет плохо.
Говорить о разработке и производстве силами мелко-среднего бизнеса чего либо значительного просто нонсенс.

Подробнее

Вы это расскажите где-нибудь на севере Италии, где сконцентрированы десятки металлообрабатывающих производств, от крупных фабрик до гаражного вида шаражкиных контор... И производят они от автоматизированных цехов за тыщ-мильен денег до каких-нибудь электрошкафов, на которые потом перебивают шильды...

Цитата:

от:nebrit
Вы смеётесь? Чуваки, которые нюхают сольвент, получают 30,000 рэ. Чувак, который должен нанять на один день двоих спецов-вентиляционщиков, получает в районе указанной вами суммы. Но он сольвент не нюхает. Он довольствуется жизнью. Его даже не колышет, почему в цеху вдоль стены идут трубы отопления, но они холодные!!! Он тупо довольствуется и не напрягается. Зачем? Ему же хорошо. :D

Подробнее

Я вот смотрю в сторону западного российского ближнего зарубежья и думаю что молодцы они, скавырнули власть зажравшуюся, но только вижу это спонсировал к сожалению не госдеп, а местные олигархи, те-же бандюки и буржуи но с соседней улицы. Надо было в первую очередь как принято в революцию всех раскулачить и тогда и деньги нашлись бы с долгами рассчитаться и у будущих буржуинов страх бы был. А главное российские бы напугались глядишь, те что как у вас ходят, смотрят как народ за копейку горбатится и ничего не делают... Идиотизм в том что этот ваш начальник мог бы при лучшем раскладе зарабатывать сам в два-три раза больше, но вот тут главная проблема, которую вижу например в сыне, который вырос в Германии, а следовательно это гены российские а не воспитание,- ЛУЧШЕ Я БУДУ ЖИТЬ ХОРОШО И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, ЧЕМ БУДУ НАПРЯГАТЬСЯ И ЖИТЬ В РАЗЫ ПРЕКРАСНЕЕ. Может вот это русская проблема, а не дураки и дороги? СССР иому примером, все дружно балду пинали и жили пусть небогато, но вроде довольно. Пока жрачка не кончилась...

Цитата:

от: Superka
Сознание - плод воспитания. Воспитания - в широком смысле (родителями, школой, культурой, средой). Говорят, климат влиятет еще...

Расстрелы, расстрелы забыли 8)

Кстати... вот ходим с собачкой на речку. Куда только на машине, транспорт не ходит и все такое. Да, так вот... приехала компания, одна, другая, закусила-выпила, мусор под кустик положила и уехала. (вопрос - сцуко, ты ж на машине приехал и всю эту жратву-выпивку на машине в кулечках привез... и на машине уедешь, ну сложи все в кулечки и по дороге в ближайший мусорник выбрось, трудно?)
Ну, потом следующая, тут мангал, в десяти метрах свалка

PS. А у нас туда поллитра колы и пакет семечек, культур-мультур отдыхаем, обратно, километра три, и мусор, мусор, мусор. А мы, как два идиота, пустую поллитру и маленький пакетик тащим.
Когда удается до машины донести, а когда и нет. А фигли, разве это мусор? Мизер

Цитата:

от: Едкий Натр
Вы это расскажите...

"Электрошкафы", равно как электродиваны, электрокушетки и (даже электростулья) ноу проблемс ваять в гараже, ангаре, сарае. Благо слово "стойка" не употребляется. Равно как и слова ЕСКД, ЕСТД, ЕСПД, СМК. Такой "радости" и в Питере по 13 штук на дюжину.
Поставить либо ЧПУ-ху, либо манипулятор и хреначить хрен что хрен как не есть производство. Равно не есть производство купить пару ящиков-шкафов и силами двух монтеров с "высшим" образованием нашпиговать их конструктором от шнайдера да абб. "Работать" в скаде много ума не надо.

Цитата:

от:Rannicha
"Электрошкафы", равно как электродиваны, электрокушетки и (даже электростулья) ноу проблемс ваять в гараже, ангаре, сарае. Благо слово "стойка" не употребляется. Равно как и слова ЕСКД, ЕСТД, ЕСПД, СМК. Такой "радости" и в Питере по 13 штук на дюжину.
Поставить либо ЧПУ-ху, либо манипулятор и хреначить хрен что хрен как не есть производство. Равно не есть производство купить пару ящиков-шкафов и силами двух монтеров с "высшим" образованием нашпиговать их конструктором от шнайдера да абб. "Работать" в скаде много ума не надо.

Подробнее

нее... Сначала согласовать документацию, бывает- стандартный, бывает под ТЗ. потом металл нарезать на water-jet или коробки на гибочных станках... Потом уж щпиговать Шнайдером. Дальше IP обеспечить и пр.
Для этого производственная база какая-никакая нужна...

И шкаф- это самое уж простое и элементарное.
Делают ребята и отдельные единицы оборудования, которые потом продаются под марками известных брендов.

Такие же бизнесы и в Вост. Европе развиваются.
Самый большой культурный шок у меня был, когда я в Сербской деревне увидел сарай с металлообрабатывающим оборудованием мулей на 5-6 евро. Причем современным.
А рядом сборочный цех-сарай, где собирали железяки несильно уступающие немецким

Цитата:

от: NikN
Идиотизм в том, что этот ваш начальник мог бы при лучшем раскладе зарабатывать сам в два-три раза больше...

Он начальник. Подневольный. Скока генеральный ему положил, столько и получает.
Чтобы получать больше, надо уже своё дело открывать. А это напряги, конкуренция, риски...
Так что вот - и зарплата хорошая, и делать ничего особо не хочется.

Бытие определяет сознание. А потом сознание - бытие. Своего рода - замкнутый круг, разорвать который не так просто. Надо чтобы что-то произошло.