Макрообъектив. Помощь начинающему в данном направлени

Цитата:

от: TheTupolev

В следующему году, поступить заказ на видеосъёмку банковского музея, там много монет и банкнот. Хотелось бы показать крупные макропланы.

Если это возможно, пожалуйста покажите - что у вас получится.

Цитата:

от: alexpine69
Нет, это иллюзия. ГРИП от фокусного не зависит, только от масштаба и диафрагмы. На этом Тамроне при съёмке с МДФ и f/16 ГРИП такая же, как и у Никкора 105 при тех же условиях (обе линзы у меня есть).

Это я с калькулятором "игрался" там при одинаковом расстоянии, диафрагме и разном фокусном на 180 мм грип меньше чем на на 100 мм.

Цитата:

от: ale388
Это я с калькулятором "игрался" там при одинаковом расстоянии, диафрагме и разном фокусном на 180 мм грип меньше чем на на 100 мм.

Понятно... :)
На Макроклубе эта тема была обсосана до косточек уже лет 12 назад. Причём, как минимум, один из экспертов был не только макрушником с большим стажем, но и инженером-оптиком. :)
А калькуляторы ... ну что калькуляторы, их люди делают, а где есть люди - там есть ошибки. :)

Отсюда, кстати, советы по 4/3 - матрица там меньше, соответственно, масштаб больше - уменьшаем масштаб до сопоставимого на FF (т.е. отодвигаемся дальше) и на той же диафрагме получаем большую ГРИП.

Цитата:

от:alexpine69
Понятно... :)
На Макроклубе эта тема была обсосана до косточек уже лет 12 назад. Причём, как минимум, один из экспертов был не только макрушником с большим стажем, но и инженером-оптиком. :)
А калькуляторы ... ну что калькуляторы, их люди делают, а где есть люди - там есть ошибки. :)

Отсюда, кстати, советы по 4/3 - матрица там меньше, соответственно, масштаб больше - уменьшаем масштаб до сопоставимого на FF (т.е. отодвигаемся дальше) и на той же диафрагме получаем большую ГРИП.

Подробнее

На 12 лет отстал от темы Я в нескольких макро клубах начал изучать съемку макро, в основном старые публикации 10-летней давности, сейчас активность там меньше...

Было написано: ГРИП зависит от МАСШТАБА и диафрагмы, а Вы поигрались с разными фокусными на одном расстоянии, значит масштаб уже разный.

Цитата:

от: ale388
Это я с калькулятором "игрался" там при одинаковом расстоянии, диафрагме и разном фокусном на 180 мм грип меньше чем на на 100 мм.

А что говорит формула из какого-нибудь справочника по фотографии? Желательно из рецензируемого издания.

Цитата:

от: LEO-3D
Было написано: ГРИП зависит от МАСШТАБА и диафрагмы, а Вы поигрались с разными фокусными на одном расстоянии, значит масштаб уже разный.

Да я не спорю, что бы спорить надо знать или иметь опыт, я просто ввел одинаковые значения расстояния и диафрагмы для разных фокусных в данном случае для 180 мм и 100 мм, в калькулятор грип скачанный на телефон и онлайн калькулятор, http://www.kroupski.ru/photo-tools-DOF.htm На разных калькуляторах грип данные сходятся:
Так вот на 180мм расстояние 10 метров диафрагма 10 грип 118 см
на 100 мм при таких же параметрах грип 397 см
При увеличении масштаба ( уменьшении расстояния)
на 180 мм расстояние 5 м диафрагма 10 грип 59 см
на 100 мм ----------------------------------- грип 193 см

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
А что говорит формула из какого-нибудь справочника по фотографии? Желательно из рецензируемого издания.

23 часа вечера уже голова не варит, я онлайн калькулятор в интернете http://www.kroupski.ru/photo-tools-DOF.htm сравнил со скачанным на телефон, данные сходятся...

Цитата:

от:ale388
Да я не спорю, что бы спорить надо знать или иметь опыт
--------
На разных калькуляторах грип данные сходятся:
Так вот на 180мм расстояние 10 метров диафрагма 10 грип 118 см
на 100 мм при таких же параметрах грип 397 см
При увеличении масштаба ( уменьшении расстояния)
на 180 мм расстояние 5 м диафрагма 10 грип 59 см
на 100 мм ----------------------------------- грип 193 см

Подробнее

Вас ничего не настораживает? :) Одинаковое расстояние/диафрагма на разных фокусных дают разный масштаб - соответственно и ГРИП будет разная.
Ну, и расстояние в метрах - это не про макро, там расстояние на порядок меньше (и ГРИП - в миллиметрах измеряется!)... ;)

Цитата:

от: LEO-3D
Было написано: ГРИП зависит от МАСШТАБА и диафрагмы, а Вы поигрались с разными фокусными на одном расстоянии, значит масштаб уже разный.

Вот сравнил при минимальной дистанции фокусировки для разных объективов, с которой увеличение 1:1
100 мм расстояние 30 см. диафрагма 10 грип-0,3см
180 мм расстояние 45 см. диафрагма 10 грип-0,2 см
В данном случае масштаб одинаковый для объективов разница ГРИП небольшая, можно даже на погрешность списать...
Да спасибо разобрался вроде с вашей помощью :D

Цитата:

от:alexpine69
Вас ничего не настораживает? :) Одинаковое расстояние/диафрагма на разных фокусных дают разный масштаб - соответственно и ГРИП будет разная.
Ну, и расстояние в метрах - это не про макро, там расстояние на порядок меньше (и ГРИП - в миллиметрах измеряется!)... ;)

Подробнее

Да я пересчитал для макро не буду копировать, выше ответ, так на фокусном 100мм грип (0,3 см), на 180 мм, -(0,2 см) я сейчас подогнал масштаб, вот в чем моя ошибка :!: грип на разных фокусных практически одинаковый....

Так вот, чтобы масштаб был одинаковым, для фокусного 180 расстояние должно быть 54 см, тогда на любом калькуляторе ГРИП будет одинаковой. Откуда Вы взяли 45 см не знаю, но эта цифра неверная.

Цитата:

от: LEO-3D
Так вот, чтобы масштаб был одинаковым, для фокусного 180 расстояние должно быть 54 см, тогда на любом калькуляторе ГРИП будет одинаковой. Откуда Вы взяли 45 см не знаю, но эта цифра неверная.

...ну я этого не знал, взял эти данные из характеристики объективов: Минимальная дистанция фокусировки для 180мм составляет 0.47 м.( я ошибся 45 см считал) При этом максимальный коэффициент увеличения составляет 1:1.
Для фокусного 100 мм-30 см

Минимальная дистанция здесь совсем ни причем. При одинаковом масштабе ГРИП тоже одинакова.

Цитата:

от:ale388
Вот сравнил при минимальной дистанции фокусировки для разных объективов, с которой увеличение 1:1
100 мм расстояние 30 см. диафрагма 10 грип-0,3см
180 мм расстояние 45 см. диафрагма 10 грип-0,2 см
В данном случае масштаб одинаковый для объективов разница ГРИП небольшая, можно даже на погрешность списать...
Да спасибо разобрался вроде с вашей помощью :D

Подробнее

Это установленная диафрагма или реальная? На малых дистанциях отрабатываемая диафрагма отличается от номинальной.
Аналогично с фокусным расстоянием. В зависимости от конструкции объектива оно отличается от фокусного расстояния для бесконечности.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Это установленная диафрагма или реальная? На малых дистанциях отрабатываемая диафрагма отличается от номинальной.
Аналогично с фокусным расстоянием. В зависимости от конструкции объектива оно отличается от фокусного расстояния для бесконечности.

Подробнее

Эти данные я ввел в два разных калькулятора ГРИП, и получил такие результаты, насчет диафрагмы пишут что максимальная диафрагма отличается на маленьком расстоянии. Для фокусного 180 мм:
От F/3.5 до F/32 на бесконечности и от F/5.6 до F/51 ???на МДФ.

Максимальное значение зависит от дистанции фокусировки:

от бесконечности до 2 меров F/3.5
2 метра F/3.8
1 метр F/4
0.8 метра F/4.2
0.7 метра F/4.5
0.6 метра F/4.8
0.55 метра F/5
0.5 метра F/5.3
0.47 метра F/5.6

Цитата:

от: LEO-3D
Минимальная дистанция здесь совсем ни причем. При одинаковом масштабе ГРИП тоже одинакова.

Пишут что увеличение 1:1 на фокусном 180 мм получается на расстоянии 47 см.
https://radojuva.com/2020/05/tamron-180mm-3-5-ld-di-sp-af-if-macro-b01/
На фокусном 100 мм 1:1 на расстоянии 31 см.

Цитата:

от: ale388
Пишут что увеличение 1:1 на фокусном 180 мм получается на расстоянии 47 см.
https://radojuva.com/2020/05/tamron-180mm-3-5-ld-di-sp-af-if-macro-b01/
На фокусном 100 мм 1:1 на расстоянии 31 см.

смотрите:
1. съёмка в масштабе 1:1 всегда происходит на удвоенном фокусном расстоянии
2. дистанция съёмки считается от плоскости матрицы
3. поскольку масштаб 1:1, значит, объектив у нас находится строго посредине между матрицей и объектом. То есть, у нас 2 удвоенных фокусных "перед", и два удвоенных фокусных "за". Всего 4 фокусных.

Таким образом, если масштаб 1:1 достигается при дистанции 470 мм, значит, фактическое ФР объектива в этот момент 470/4 = 117,5 мм
Именно вот эти 117,5 мм и надо вводить в калькулятор для целей расчёта ГРИП.

(для объектива 100 мм по тому же правилу надо вводить ФР 77,5 мм).

Цитата:

от:juristkostya
смотрите:
1. съёмка в масштабе 1:1 всегда происходит на удвоенном фокусном расстоянии
2. дистанция съёмки считается от плоскости матрицы
3. поскольку масштаб 1:1, значит, объектив у нас находится строго посредине между матрицей и объектом. То есть, у нас 2 удвоенных фокусных "перед", и два удвоенных фокусных "за". Всего 4 фокусных.

Таким образом, если масштаб 1:1 достигается при дистанции 470 мм, значит, фактическое ФР объектива в этот момент 470/4 = 117,5 мм
Именно вот эти 117,5 мм и надо вводить в калькулятор для целей расчёта ГРИП.

(для объектива 100 мм по тому же правилу надо вводить ФР 77,5 мм).

Подробнее

2. дистанция съёмки считается от плоскости матрицы- У меня кроп 1,6, в характеристике объектива указано для 180 мм 1:1 на расстоянии 47 см, решил проверить может это для ФФ указано, измерил по факту от матрицы по метке на корпусе до начало фокусировки, да 47 см получилось. Спасибо за ответ, буду изучать...

Цитата:

от: ale388
У меня кроп 1,6, в характеристике объектива указано для 180 мм 1:1 на расстоянии 47 см,

масштаб 1:1 от размера матрицы не зависит :-)))))))))