Mac OS X. Aperture

Предлагаю обсудить работу в Апертуре.
Установил недавно и сразу масса вопросов. Программа для сортировки и создания фото библиотеки. Ну и RAW конвертер впридачу.
Хотелось бы услышать отзывы людей успешно использующих эту прогу. Чем она хороша для создания библиотек. Как конкретно Вы работаете с ней. У меня это не получилось. Я не нашел в ней пакетного переименования, не понял как она работает с пред установками и как можно изменять мастера-исходники.
Апертура работает только со своей библиотекой. Получается, что при утрате библиотеки вся работа насмарку?

Не проникся, лайтрум больше нравится :-)

Цитата:

от:Nikpanzer
Предлагаю обсудить работу в Апертуре.
Установил недавно и сразу масса вопросов. Программа для сортировки и создания фото библиотеки. Ну и RAW конвертер впридачу.
Хотелось бы услышать отзывы людей успешно использующих эту прогу. Чем она хороша для создания библиотек. Как конкретно Вы работаете с ней. У меня это не получилось. Я не нашел в ней пакетного переименования, не понял как она работает с пред установками и как можно изменять мастера-исходники.
Апертура работает только со своей библиотекой. Получается, что при утрате библиотеки вся работа насмарку?

Подробнее

Апертура - это весьма мощный инструмент, особенно в каталогизации сортировке и поиске по библиотеке. Скачайте отсюда доки http://support.apple.com/manuals/#aperture
У мення в коробке была книжечка Exploring Aperture 2, там все буквально "для домохозяек", для начала можете скачать, почитать ее. Также поставьте "учебную библиотеку", кстати Апертура предлагает ее втянуть при первом запуске. Сразу станет понятно, как организовать библиотеку. Ксттати в мануале есть рекомендации по организации. Весь мысл Апертуры в том, что мастера не меняются. Если что накосячили, элементарно можно переделать. Предустановки (например шарпа) элементарно сохраняются/вызываются. Ткните в "шестеренку". Для бэкапа библиотеки существует понятие vault, можете держать на разных дисках (или вообще где угодно). Причем доступ к файлам voulta возможен вообще без Апертуры (это просто набор папок с файлами). У меня один из волтов на НТФС разделе другого компа, в Винде элементарно свои фото могу оттуда вытащить. Мастара можно изменить например вот таким образом: Вы их не втягиваете в библиотеку, а после редактирования версий перезаписываете экспортом на место мастера. Но, ИМХО лучше не менять мастера, не "жечь мосты" так сказать.

Цитата:

от: Mefbi4
Не проникся, лайтрум больше нравится :-)

Вот и я тоже. Понять не могу преимущества такого подхода.
Как и раньше нужно держать несколько программ на компе. Первая - простенькая. Для просмотра-отбраковки и переименования. Затем готовые файлы грузим в Апертуру и там сортируем по надобности. Третья программа - RAW конвертор. Хотя можно конвертировать и в Апертуре.
[quot]Весь мысл Апертуры в том, что мастера не меняются.[/quot]
Как же я должен их переименовывать тогда? Я с камеры загрузил 300 файлов вида: ХХххххх.NEF. Что это такое, непонятное? Я же должен их как то назвать! Допустим 300 файлов: здесь был Вася №хххххх. Иначе как я в их разберусь? Во всех папках будут лежать непонятные ХххххNEF?
Далее сортировка. Опять же мастера как лежали, так и лежат. Вся работа ведется с версиями в библиотеке Апертуры. Разложили как желали: Васю туда, Машу сюда. Красота.
Библиотека накрылась и все труды по сортировке потеряны. Выходит нужно как и прежде вручную сортировать мастер-файлы. А уж потом грузить в Апертуру. А зачем, собственно? Когда уже всё сделано.
Осталось подкорректировать цвет и сделать из RAW - Jpeg. Так это можно в любимом конверторе сделать.
Так я вижу цикл работы и понять не могу всю идею Апертуры с неизменностью мастеров.
Вот если бы Апертура переименовала и рассортировала по папочкам мастер-файлы( с возможностью последующих изменений) - это было бы замечательно. Неизменность нужна при окончательной обработке: цветокоррекции и других радикальных изменениях. А перемена имени и места расположения на сохранность не влияет. Назови хоть Васей, хоть Серёжей.

Может я и неправ, критикуя Апертуру. Хотелось бы услышать мнения людей, успешно использующих эту программу. Как они решают эти проблемы?

Цитата:

от:Nikpanzer
Предлагаю обсудить работу в Апертуре.
Установил недавно и сразу масса вопросов. Программа для сортировки и создания фото библиотеки. Ну и RAW конвертер впридачу.
Хотелось бы услышать отзывы людей успешно использующих эту прогу. Чем она хороша для создания библиотек. Как конкретно Вы работаете с ней. У меня это не получилось. Я не нашел в ней пакетного переименования, не понял как она работает с пред установками и как можно изменять мастера-исходники.

Подробнее

Использую. Нравится. Привык.
После Aperture попробовав Lightroom - как-то не впечатлился, потому-как совсем другая логика. Не лучше или хуже, а именно другая, сложно переключиться, если привык. Кстати в каждой программе из етих двух есть уникальные фичи.
Почитайте документацию, подсказки, советы, попробуйте работать... и задавайте конкретные вопросы, потому пошагово как использовать - не думаю, что тут кто-то описывать будет.
Цитата:

от: Nikpanzer
Апертура работает только со своей библиотекой. Получается, что при утрате библиотеки вся работа насмарку?

А при утрате карточки с фотоаппарата - вся фотосессия насмарку, довольно логично (кстати в случае с Aperture не все так плохо - сами фотографии останутся, правда в системе каталогов сформированной Aperture базируясь на структуре проектов, созданных в программе).

В добавок к линку от 6C4C. Я как-то наткнулся на много маленьких howto на youtube, правда на English. Apple Aperture 2 Tutorials: http://www.youtube.com/user/TimoKick#grid/user/98074DF6D1978828

Цитата:

от:Nikpanzer
Как же я должен их переименовывать тогда? Я с камеры загрузил 300 файлов вида: ХХххххх.NEF. Что это такое, непонятное? Я же должен их как то назвать! Допустим 300 файлов: здесь был Вася №хххххх. Иначе как я в их разберусь? Во всех папках будут лежать непонятные ХххххNEF?
Далее сортировка. Опять же мастера как лежали, так и лежат. Вся работа ведется с версиями в библиотеке Апертуры. Разложили как желали: Васю туда, Машу сюда. Красота.

Подробнее

Создаете проект "съемка Маши и Васи". Всасываете туда нефы. Далее сортируете, отбираете, присваиваете "ключевые слова", например одним фоткам "Маша", другим "Вася", третим "Маша + Вася". Потом внутри проекта создаете "смарт альбомы": Вася, Маша, Маша+Вася с параметрами сортировки по ключевым словам. В этих смарт альбомах "магически" появляются нужные фото соответственно с Васей в альбоме "Вася" и т.д. Редактируете их там и далее экспортируете отредактированные версии например на CD и отдаете. Для Васи из смарт-альбома "Вася", для Маши из "Маша" и т.д. вот как-то так. :) А при экспорте файлы можете обозвать как угодно МашаХХХ.JPG ... Можете простые альбомы создать внутри проекта и отсортировывать туда вручную. Кстати смарт-альбомы работают по данным экзифа, например можно автоматически отсортировать туда фото с дыркой 1.4 и ФР 85мм. (как пример).

Для начала надо все таки доки почитать, чтобы понять саму концепцию программы, тогда и вопросы будут совсем другие, а
мастер он на то и мастер, чтобы его не менять, просто нет смысла.

Цитата:

от: SerG
Для начала надо все таки доки почитать, чтобы понять саму концепцию программы, тогда и вопросы будут совсем другие, а
мастер он на то и мастер, чтобы его не менять, просто нет смысла.

Спасибо:D
Вот я и пытаюсь её понять. Не зря же программисты Apple голову ломали создавая такую программу. Просто сначала столкнулся с выше описанными проблемами и несколько разочаровался. Идея замечательная: имей одну программу и всё основное делай в ней. Жаль не могу найти хотя бы Хэлп на русском языке и то было бы легче.
Спасибо 6С4С, буду следовать Вашему совету. Это более доходчиво, чем туторалы на инглише :D

Цитата:

от: Nikpanzer
Это более доходчиво, чем туторалы на инглише :D

Там и на немецком есть ;)

Цитата:

от: Nikpanzer
Спасибо:D
...Жаль не могу найти хотя бы Хэлп на русском языке и то было бы легче.
...

По Апертуре в России (на русском языке) выпущено несколько книг с уроками на DVD. Например: Орландо Луна и Бен Лонг "Профессиональное управление цифровыми фотографиями".
Ищите их в Яблочных магазинах!
Из своего опыта, программа отличная для каталогизации и пред редактирования RAW файлов. Для более серьезной работы без "монстров" мне НЕ обойтись.
Удачных поисков и освоения ЭТОГО софта!

У каждого наверно по-своему. Например мой вариант
Я на днях гулял в центре города и оттуда принес несколько десятков кадров с видами города, несколько с белками, а также пару фотографий с друзьями.

1. Открыл Aperture. Зашел в папку "2010", в проект "2010-01". Создал там папку "2010-01-31_поход_в_город". Тут уж как кому, мне физически лучше хранить фотографии согласно даты (ну разве кроме чего-то очень специфического, например фото-копии документов, что-то временное и т.д.).
2. Закачал с картридера прямо в Aperture фотографии в ету папку, причем на етапе Import можно сразу переименовать мастер-файлы, если так хочется (хотя я етого не делаю... зачем?). (BTW при закачке РАВы попадают в проект физически, а в папки и альбомы только "логически".)
3. Выделил все файлы в папке и присвоил им теги "Европа", "страна", "город".
4. Cоздал в папке альбомы "Город", "Белки", "Друзья".
5. Перетянул в каждый альбом фотографии по тематике (при етом в папке они конечно тоже остались, они ведь в альбомах, которые внутри папки).
6. Прошелся по фотографиям, на паре кадров, которые особо понравились, нажал "5", тоесть дал самый высокий рейтинг, еще нескольким дал "3".


6a. Зашел в каждый альбом "Город", отметил все, добавид тег "landscapes", "urban", "streets", "places".
6b. Зашел в каждый альбом "Белки", отметил все, добавид тег "nature", "animals", "fun".
6c. Зашел в каждый альбом "Друзья", отметил все, добавид тег "friends".


7. В альбоме "Город" захотел неба синее на всех кадрах, для етого решил, что например нужно поставить везде explosure в -0.3 и saturation в +1.1.
- стал на первый кадр, внес ети поправки;
- выбрал все (command-a);
- выбрал из меню "Metadata" -> "Lift Metadata & Adjustments" (Shift-Command-c);
- убедился, что "галочки" только там, где нужно;
- нажать "Stamp selected images" - мои поправки перенеслись на _все_ выбранные РАВы из альбома;
8. Пару кадров которые захотел показать друзьям на web, поправил РАВ настройки как понравилось, выровнял горизонт и сделал кроп тут же. Дальше если нужно - обработка во внешнем редакторе, конвертирую Aperture, на вход Photoshop даю TIFF 16bit (просто для конвертации и запуска нажимаю Shift-Command-o). Обработал, скажем уменьшил для web, пошарпил, закрыл. В Aperture появился новый файлик в формате TIFF, со всеми резвизитами и тегами "предка", добавил дополнительный тег "web"...
9. Обработал другое под печать, добавил тег "print".
10. Влюбился в один кадр, сделал черно-белый, добавил теги "black&white" и "шИдевр" ;-)

Один и тот же обьект может принадлежать нескольким разным альбомам и смарт-альбомам. Именно поетому я "заморачиваюсь" с тегами. Тоесть например когда мне хочется показать друзьям прошлогодние каникулы, я не ищу нужные год и месяц, лихорадочно вспоминая нет ли там какого "левого" компромата и мотая сотни повторяющихся кадров включая полу-брак, оставленный "на всякий случай". А просто говорю показать все кадры с рейтингом "5" (высокий) за 2009 год с тегами например "America", "USA", "places".
У меня есть небольшая структура smart-фльбомов, с самыми распостраненными "поисками".
Например smart-альбом "семья", с под-альбомами "родители", "брат", "я" и т.д..
Есть Smart-альбом "Europe", есть smart-альбом "Austria", а есть "Vienna", "Salzburg", "Graz", "Innsbruk" и "Linz"... Хотя бывал я там в разных годах, с разными фотоаппаратами и т.д.. но могу смотреть просто все фотографии с Австрии, не теряя время на поиски и сортировки.
Smart-альбом "web", smart-альбом "print", smart-альбом "black&white".

Кстати создать smart-альбом "фокусное 50мм в Америке" или smart-альбом "ISO 1600+ в Праге" - дело 20 секунд - данные EXIF можно использовать для поиска, фильтров и smart-альбомов так же просто, как и Ваши собственные теги - ето действительно мощно!

А по проектам, где я поскладывал фотографии посортированные по датам - я не очень то и хожу, ну разве с наложенными фильтрами... И намного полезнее оказывается виртуальная логическая структура, альбомы и smart-альбомы, возможность простого создания и использования которых дает мне Aperture. И система поиска и фильтров, мощная и навороченная, но в то же время интуитивно понятная и простая в использовании.

...Ето только кусочек, один из елементов моего "как", а главное "почему" и "зачем" ;-)

Информации действительно очень мало и та что есть в основном на англицком. Если коротко, то основные моменты: перед созданием библиотеки надо выбрать какую библиотеку делать. С фотографиями внутри библиотеки - как один файл или в библиотеке только превью и каталог, а сами равы лежат снаружи. В каждом случае свои плюсы и минусы. Когда библиотека представлена единым файлом, то проще делать бекап, а когда внешние файлы, то можно использовать любые другие рав-конверторы.
Основной элемент библиотеки это Проект. Фото может быть только в одном проекте. В проекте может быть сколько угодно альбомов, как умных так и простых, любой уровень вложенности папок. Одна фотография может лежать во многих альбомах. Проекты в свою очередь тоже можно собирать в папки и подпапки, например группируя их по годам и месяцам съемки.
основной плюс такого подхода в том что используется виртуальная структура не имеющая жесткой привязки к физическому месту хранения.

Ещё очень удобно при импорте файлов сгружать их не в Librery ( маленькую белую коробочку ) , а прописать дерикторию и создать там библиотеку , соответственно и все сессии там будут храниться . Файлы(исходники) будут видны физически и доступ к ним довольно лёгкий для любой проги. Это на случай если вдруг захочется Апертуру "грохнуть".
Вообще при работе с теми же слайдшоу конвертерами , сильно радует , когда автоматически высвечивается Апертуркина платформа вместе с айТюнсовой...
невероятно экономит время . Вообще по работе с цветом пожалуй один из самых сильных инструментов ( минус как просматровщика из за загрузки),остальное "рулёЗ".

Спасибо всем за помощь!
Рад, что есть еще добрые люди. Думаю обмен опытом будет полезен не только мне. Если каждый положит свой листочек - получиться толстая книга полезная всем. Надеюсь на это. Для этого и создал эту тему.
[quot]Тут уж как кому, мне физически лучше хранить фотографии согласно даты (ну разве кроме чего-то очень специфического, например фото-копии документов, что-то временное и т.д.). [/quot] Я тоже так же делаю: дата + общее название + №файла. Для этого и нужен хороший переименовальщик. Не во всех прогах можно задать такие длинные и сложные имена. Да ещё в таком порядке. Посмотрим как в Апертуре с этим делом.

Я возможно недостаточно акцентировал внимание на том, что имея уже созданные smart-альбомы, добавляя новые снимки, мы больше не должны их "распихивать" по альбомам. Добавили теги, проставили рейтинг... и нужные кадры уже в нужных smart-альбомах, потому что отвечают заданным в етих смарт-альбомах критериям!
Кажется так, минимальная фича... попробуйте насколько ето удобно, особенно ленивым типо меня

До сих пор не могу привыкнуть к отсутствию "классического" отображения кривых. Никак не привыкну к этим верхним ползункам над гистограммой.

подскажите пожалуйста, у меня в просмотре фотографий внизу каждой фотографии отображается серая полупрозрачная полоска... ужасно раздражает! Есть ли какая-нибудь возможность её убрать??? Все настройки перерыл - так и не нашел!!
Заранее признателен!
(ЗЫ: и вообще нафига она нужна?? о_О)

Разложили как желали: Васю туда, Машу сюда. Красота. Библиотека накрылась и все труды по сортировке потеряны
------------------
Так же и про лайтрум можно сказать "винт накрылся и все труды потеряны". Про машу и васю объяснили, но есть еще вариант. Внутри проекта "маша и вася" создать разные альбомы.

А я кстати не всасываю всё в базу Апертуры. Я до этого сидел на Винде и у меня все было отсортировано по папкам, так я в апертуру перетащил не сами файлы, а ссылки на эти файлы. Тоже очень удобно. И если файл перемещаешь в Finder-е, то апертура автоматически меняет ссылку на этот файл — гениально ))

Цитата:

от: Цых
И если файл перемещаешь в Finder-е, то апертура автоматически меняет ссылку на этот файл — гениально ))

Увы, да, это возможно только в макоси в силу строения ее файловой системы. Там и фотошлёпный файл можно в процессе работы не закрывая переложить, и он потом будет сохранять по новому адресу.

А чочо там с цветом у апертуры?

Цвет с С1 сравнивал когда-то. Все кроме красного замечательно
Но вообще нормальный красный (на мой взгляд) на моей памяти всегда давали только С1 и Raw Therapee, остальные примерно на одном уровне.