Любители и профессиональные стекла...

Цитата:

от: Zap
то-то и оно... ни на что существенное - невозможно. По подушкой хранить заработанное - все равно, что выкинуть. Вот и покупают пятачки и эльки ...

поэтому и машин столько развелось в последнее время.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
при таком раскладе, можно только бабла срубить по легкому.
;) ;) т.к. экономист в налаживание производства обычно ни ухом, ни рылом.

здесь производственник нужен с инженерным техническим образованием

Подробнее

и он тоже нужен, но против бандита/гэбэшника, его инженерное техническое образование - только лишний груз.

На берегах денежных рек таким специалистам не место...

Цитата:

от: Едкий Натр
Машину новую иностранскую может купить простой чесный труженник у станка, получив годовую премию и можт слегка взяв в кредит (меньше 50% стоимости).

это вы про какую машину, про узбекского корейца или про запорожецъ ?
Цитата:

от: Едкий Натр

*** речь о з.п. в Мск-Спб в нормально платящих (как правило, иностранских) конторах.

и чё там за станок такой стоит ? Типа... на одном конце водопровод, сбоку волшебный порошок, а на выходе Балтика ?
Так много ли таких труженников нужно ?

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
отдали ребенка в ДС. потому что зарабатывая 2-3штуки времени воспитывать ребенка уже не останется.

Казалось бэ -- чего б при нормальной з/п и, если родители работают, можно и заплатить д/с по-нормальному (я имею ввиду не по-чёрному, а соотв. дс).





.

Цитата:

от: Zap
зачем собственно работать, когда можно наняться вертухаем к барину. Работа не пыльная, спецодежда, жрать дают, соцпакет.

Zap, А Вы собстно где/кем работаете?


Цитата:

от: Zap
Вот тута, наверное половина трудоспособного населения... и с неплохими доходами

? Половина? Се речь 67млн человек?

Цитата:

от: Zap
Вы расскажите, в каких _массовых_ профессиях сейчас можно _заработать_ на машинку, квартирку ?

Что в Вашем понятии "массово" применительно к России?







.

Цитата:

от: Dmitry Reznitsky
Казалось бэ -- чего б при нормальной з/п и, если родители работают, можно и заплатить д/с по-нормальному (я имею ввиду не по-чёрному, а соотв. дс).
.

а что значит по нормальному.
люди и так платят. что бы ребенка в гос. ДС устроить.
что бы еще и кормили там его нормально.
да и качестве налогов еще тоже идет

а ДС для крутых ничего часто не гарантирует. а уж нормального воспитания тем более.
а обратил внимание, что в таких частных учереждениях, педагоги часто бездарные. т.к. основное желание там работающих, удержаться за место.
а достигается это , в ущерб педагогическим методам

Насчет дс, сплошная подстава везде, что в гос что не в гос. Нормальное воспитание, кстати, зависит только от семьи, в садах дети получают опыт общения со сверстниками и развитие некоторых способностей. Я вообще дочь в сад не отдаю, жена туда только на занятия водит но сад платный. В присутсвии родителей педагог грубое обращение с детьми не позволяет и выкладывается 100%. Так кстати многие сейчас поступают у кого есть возможность чтобы жена не работала.

[quote=Dmitry Reznitsky]1) (Тот же вопрос, что и ув. Юре Омельниченко) что такое много
2) "честно" -- можете очертить круг, что такое "нечестно"?[/quot
Дмитрий.
Вы, чего-то, шибко сразу много и всем написали...
Ну. Отвечаю за себя.
Честно и нормально работающий человек, на мой взгляд, сегодня тот (не отрываясь от реальности), кто получает официальную зарплату в районе 1000-2000 долларов и платит с нее налоги и пенсионные отчисления.
И еще. Я лично видел анкеты людей (только в Москве), кто официально получает "зарплаты" в 250000-400000 долларов. И тоже официально платит с них налоги. Понятное дело, что это только официально заявленная прибыль. Вот этот разрыв в доходах и есть не порядок...
Не все, конечно, работают в бюджетных областях. Я тоже не военный и не ученый... Художник я... Но я плачу по договорам все, что положено (почти :? ).

Цитата:

от: omu
Честным трудом на поездки по миру не заработаешь

Тут я не могу с вами согласиться. Можно копить в течение года на поездку. Это будет, конечно, не месячное сафари в Кении, но в Хорватии с семьей вполне получается 10-11 дней.

Цитата:

от: omu
Честным трудом на поездки по миру не заработаешь

В смысле?





.

Интересно получается, Вы отвечаете вопросом на вопрос. Есть на эту тему старый анекдот....
1) Ну, да ладно. Расскажите мне про "среднего размера контору", где "управляющий" зарабатывает 7000 $
2) Что Вам не понятно про "скрытые возмождности". Так работают все "слуги народа" на любом уровне, а также многочисленные представители различных организаций: Госпожнадзор, ОАО МТК, "Мосводоканал" и т.д.
3) Я не ною, а говорю о просто о том, что у меня есть любимая работа, которую мне не дают возможность выполнять всякие бюрократические блатные говнюки.
4) Если человеку платят з/п 7000 $, и при этом человеку не нужно воровать и устраивать "специальные схемы", умышленное затягивая решение вопросов с целью личной наживы, то такой доход ЧЕСТНЫЙ.
5) Высказывания типа "за 8 часов 5 дней в неделю Вам не заработать приличных денег, надо работать больше, а не сидеть на жопе" мне действительно кажутся смешными. Дело не в том, сколько по времени вы работаете, а как ОЦЕНИВАЕТСЯ Ваш труд. По всей вероятности, автомобильные пробки в пятницу в обед создают те, кто больше и дольше всех работают Вероятно управляющие "средних размеров конторами" Остается догадываться, чем в это время занимаются все остальные сотрудники вышеуказанных заведений.
6) Приличный доход в России имеет тот, кто сидит на ресурсе. Административном, финансовом или еще каком, не важно.

Владимир.
Вы вкладываете слишком много сердца в этот форум...
Понятное дело, что разговор тут у нас идет принципиальный. Каждый со своей тут "правдой". "Взять все и поделить" никому не хочется. Вопрос не про это. Но он, естественно, задевает за "живое" тех кто материально устроен... Таким гражданам не удобно глядеть на неудавшихся соотечественников. Типа, остатки совести, где-то, еще пощипывают в носу...
А вообще, очень приятно иметь заработанные деньги. Их и тратить приятнее и просто ощущаешь себе цену. А полученные по "удачной" схеме (по блату устроенные) - деньги хоть и не пахнут, но колечат владельца морально. Это , кстати, несомненно отражается на результатах фотографирования. Не зависимо от качества оптики. Драмматургию удачно фотографируют люди с совестью, а гламур - удачливые материально...
Есть древнее и правильное высказывание:
"Богат тот, кому всего достаточно"...
А лучшему предела нет. На этом и строится общество потребителей.

Цитата:

от: Dmitry Reznitsky
Zap, А Вы собстно где/кем работаете?

программирую я.
Цитата:

от: Dmitry Reznitsky
Половина? Се речь 67млн человек?

трудоспособного ! - вычтите детей, стариков, заключенных, алкоголиков и наркоманов. Скока получится ? Миллионов 20, наверное.
Цитата:

от: Dmitry Reznitsky
Что в Вашем понятии "массово" применительно к России?

хотя бы один миллион.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Цитата:

от:Dmitry Reznitsky
1) (Тот же вопрос, что и ув. Юре Омельниченко) что такое много
2) "честно" -- можете очертить круг, что такое "нечестно"?

Дмитрий.
Вы, чего-то, шибко сразу много и всем написали...
Ну. Отвечаю за себя.
Честно и нормально работающий человек, на мой взгляд, сегодня тот (не отрываясь от реальности), кто получает официальную зарплату в районе 1000-2000 долларов и платит с нее налоги и пенсионные отчисления.
И еще. Я лично видел анкеты людей (только в Москве), кто официально получает "зарплаты" в 250000-400000 долларов. И тоже официально платит с них налоги. Понятное дело, что это только официально заявленная прибыль.

Подробнее

Акейъ.


Цитата:

от: Омельченко Юрий
Вот этот разрыв в доходах и есть не порядок...

В каком смысле? Да у нас в стране разрыв между 10% самых-самых с одной и с другой стороны чудовищен. Это, видимо, неправильно. Но с другой стороны, такой разрыв должен быть, хотя, вероятно и намного меньше.

В любом случае, пусть тысызыть, подкованные в этом люди чтоинть скажут.





.

Цитата:

от: Якимов Владимир
Интересно получается, Вы отвечаете вопросом на вопрос.

Где?


Цитата:

от: Якимов Владимир
1) Ну, да ладно. Расскажите мне про "среднего размера контору", где "управляющий" зарабатывает 7000 $

Все должны работыть в "среднего размера конторах"? З/п, кстати, не определяется размерами конторы. Где здесь было о "среднего размера"?


Цитата:

от:Якимов Владимир

2) Что Вам не понятно про "скрытые возмождности". Так работают все "слуги народа" на любом уровне, а также многочисленные представители различных организаций: Госпожнадзор, ОАО МТК, "Мосводоканал" и т.д.

Подробнее

Акейъ, то есть речь шла о коррумпированности. Никакой связи с теми же "среднего размера конторами".

Цитата:

от: Якимов Владимир

3) Я не ною, а говорю о просто о том, что у меня есть любимая работа, которую мне не дают возможность выполнять всякие бюрократические блатные говнюки.

Это и есть нытьё. Не дают -- надо менять. Точка. что значит не дают? За руку держат? К батарее привязывают?



Цитата:

от:Якимов Владимир

4) Если человеку платят з/п 7000 $, и при этом человеку не нужно воровать и устраивать "специальные схемы", умышленное затягивая решение вопросов с целью личной наживы, то такой доход ЧЕСТНЫЙ.

Подробнее

Ну вот кто-то почему-то сомневается, что такие бывают.



Цитата:

от: Якимов Владимир

По всей вероятности, автомобильные пробки в пятницу в обед создают те, кто больше и дольше всех работают

А что, в машину могут позволить себе купить только те, кто те же 7000$ получают? Не смешите! Сейчас вот, прийдя на работу, могу пересчитать, сколько (приблизительно) машин. Много. Да, и они создают пробки. Тех самых управленцев здесь немного. Все при этом вкалывают вполне себе честно. Дальше что?

Цитата:

от: Якимов Владимир

6) Приличный доход в России имеет тот, кто сидит на ресурсе. Административном, финансовом или еще каком, не важно.

То есть для Вас, как Вы написали где-то выше, "приличный доход" -- это 3500$ в месяц и он возможен только для тех, кто "сидит на ресурсе" ?



Вы как-то _Всех_ под одну гребёнку чешете. Неправильно это.

Цитата:

от: Zap
программирую я.

http://www.joblist.ru/mpb/browse.pl?spec=27&city=1&min_sal=2000
Зарплата - не проблема. Проблема в персонале... А то приходят на собеседования "разработчики БД", а что такое "нормальная форма" сказать не могут.

>А если это её призвание-с детьми работать?

ААааа. ну если призвание - то работай и радуйся, надо просто немного четче цели ставить - для меня работа - это то чем я зарабатываю на жизнь, а за то что мне нравится - я сам плачу.
Груз ответственности никогда не упадет на землю - он упадет на чьи-то другие плечи.

В принципе, хорошую оптику и недорогую машину (~300 т.р. в кредит) могут позволить себе многие у кого есть постоянная работа и доходы хотя бы 15 т.р. на человека.

Обвинения людей (небогатых) в том, что все они ленивые и т.д. - стандартны для т.н. "либералов", особенно в крупных городах. Подобная политика в масштабах страны провалилась, судя по рейтингам СПС, с треском, но она уже унесла и уносит жизни наших сограждан.

... Все не могут быть бизнесменами, большинство будут наемными работниками, без них не обойтись. Просто кое-кому надо платить им нормально вместо набивания собственного кармана.

Касательно "надо много работать" могу заметить, что деньги и собственность могут порабощать сознание, человек кроме них и работы тогда ничего в жизни не видит и судит других только по кошельку и по внешности, а не по внутреннему миру.
Да, нужно много работать чтоб зарабатывать приемлемо, но должно оставаться достаточно времени на семью, общение с друзьями, природой, искусством и т.д.

Цитата:

от:Dmitry Reznitsky
В каком смысле? Да у нас в стране разрыв между 10% самых-самых с одной и с другой стороны чудовищен. Это, видимо, неправильно. Но с другой стороны, такой разрыв должен быть, хотя, вероятно и намного меньше.

В любом случае, пусть тысызыть, подкованные в этом люди чтоинть скажут.





.

Подробнее

Дмитрий. Я, по сути дела, тоже не против того, что теперь в нашей стране люди могут заниматься, чем хотят и зарабатывают сколько смогут...
Постараемся держаться в рамках, чтобы не переходить на личности... Но!!! Каким образом в стране, где всего четырнадцать лет назад был принят капиталистический, по названию, :) путь развития, могли образоваться люди с состояниями (личными) по 80 миллиардов долларов?
Это могло быть только путем перераспределения всенародной собственности и прибыли в личные карманы, да и это было возможно только в обход законов и налогов. Вы не согласен? Сейчас потихоньку специальные структуры подбираются к этому "сообществу"... Но тут все решают эти самые деньги. У кого толше, тот и победит. Поглядим. Нам в это дело соваться вредно для здоровья.

Цитата:

от: Mike_P

Да, нужно много работать чтоб зарабатывать приемлемо, но должно оставаться достаточно времени на семью, общение с друзьями, природой, искусством и т.д.

Я вот по себе скажу... Я получаю не шибко большую зарплату... скажем так, среднюю по совокупности образование+опыт работы, другое дело, чтобы получать раза в 1,5 больше (что вполне реально), нужно менять работу, на которой придётся "сидеть" с 9 до 18 вне зависимости от занятости, соблюдать дресс-код и получать прочие "корпоративные радости". Я это понимаю, и у меня не возникает мыслей на тему: "просрали державу", "дайте мне денег и я стану работать лучше", "всё куплено" и прочее.