Любители и профессиональные стекла...

Цитата:

от:uuger
http://www.joblist.ru/mpb/browse.pl?spec=27&city=1&min_sal=2000
Зарплата - не проблема. Проблема в персонале... А то приходят на собеседования "разработчики БД", а что такое "нормальная форма" сказать не могут.

Подробнее

ююгер, я ж не про себя...
Я в Москве, и я такую зарплату получаю.

Я про среднестатистического здорового мужика...
Нафига ему сушить моск всякими Отличное знание C# и Microsoft.NET Framework 2.0 (ADO.Net, .Net Remoting, Windows Forms, XML, Serialization) 3. Опыт работы с MS SQL 2000/2005 (проектирование и реализация схемы базы данных, разработка хранимых процедур), когда вокруг полно вакансий вертухая ?

Ну и, строго говоря, изобилие вакансий по Оракл, Р3 и пр., тоже происходит от дармового денежного потока. Патамушта иметь заказную записную книжку на Оракле ЕЕ, и штоп крутилось на Сане... это "типа круто".

У буржуинов, тех, которые умеют считать деньги, структура потребностей в программировании, совсем другая.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Сейчас потихоньку специальные структуры подбираются к этому "сообществу"...

исключительно с целью отобрать и поделить другим способом...

Цитата:

от:uuger
Я вот по себе скажу... Я получаю не шибко большую зарплату... скажем так, среднюю по совокупности образование+опыт работы, другое дело, чтобы получать раза в 1,5 больше (что вполне реально), нужно менять работу, на которой придётся "сидеть" с 9 до 18 вне зависимости от занятости, соблюдать дресс-код и получать прочие "корпоративные радости". Я это понимаю, и у меня не возникает мыслей на тему: "просрали державу", "дайте мне денег и я стану работать лучше", "всё куплено" и прочее.

Подробнее

Югер. Я понимаю, вы еще молодой человек. И опыт у вас есть, но это опыт молодого человека. Но, в самом деле, вы думаете, что у нас сегодня все "не куплено" и одинаково доступно для каждого? Так не было нигде и никогда. И никогда не будет... Вопрос в степени неравенства и достойной жизни/пенсии для стариков и детей везде, а не только в Москве и Питере. Люди не равны по природе и происхождению. У них у всех разные стартовые позиции. Кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево. Но презирать малоимущие слои совсем не за что. Среди обычных сограждан талантов больше, чем среди так называемой самозванной аристократии. И свежие идеи всгда черпались в народе, а не среди элитарного декаданса. Если бы в стране алигархическую верхушку формировали люди научно-академического происхождения, то, вероятно это принималось бы более естественно, чем когда это люди круга Киркорова с Пугачевой на сцене или вчерашние партийцы - функционеры, пролезшие в банкиры...

Цитата:

от:uuger
Я вот по себе скажу... Я получаю не шибко большую зарплату... скажем так, среднюю по совокупности образование+опыт работы, другое дело, чтобы получать раза в 1,5 больше (что вполне реально), нужно менять работу, на которой придётся "сидеть" с 9 до 18 вне зависимости от занятости, соблюдать дресс-код и получать прочие "корпоративные радости".

Подробнее

А я не вижу смысла притаскивать западные порядки типа всяких маразматических корпоративных "радостей", "песенок" хором и проч. в Россию. И это еще не говоря о штрафах за мелочи, "стук-стук" и т.д.
Подобное уже многими считается нормальным, но таковым не является.

Людям нужно просто создать нормальные условия для работы и не жадиться с зарплатой. Конечно, есть и ленивые, но они и на Западе тоже есть.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Но!!! Каким образом в стране, где всего четырнадцать лет назад был принят капиталистический, по названию, :) путь развития, могли образоваться люди с состояниями (личными) по 80 миллиардов долларов?

Подробнее

Ну, про 80млрд на рыло -- это Вы загнули. До такого ещё, кажись, из выходцев из экс-СССР пока не дошёл.


Цитата:

от: Омельченко Юрий

Это могло быть только путем перераспределения всенародной собственности и прибыли в личные карманы, да и это было возможно только в обход законов и налогов.

Понимаете, тут как
а) Пример. На внутреннем рынке тонна алюминия 100$, на внешнем 1000$. Кто-то подсуетился вовремя и, купив по 100$ en, токнул состав с ляминем за бугор, продав за 1000$. Это преступление? Что, такого не было?
б) Налоги и отношения с законом вообще. Тут (мне непонятная) ситуёвина какая: во время (условно) 83-92г не было ни опыта, ни законодательной, нормативной базы под новые производственные отношения. Что-то регулировалось, а что-то не было в принципе предусмотрено (ярчайший пример -- "банковское" законодательство). Как судить тех, кто банально украл -- вроде бы ясно. А как относиться к тем, кто "вовремя подсуетился" и, воспользовавшись ситуацией, повернул процессы в тысызыть свою пользу -- пусть каждый сам для себя решает. Кто-то воровал, кто-то суетился, кто-то сидел на ж_пе и ничего не делал, кто-то просто продолжал вкалывать (в хорошем понимании этого слова).





.

Цитата:

от: Mike_P
... судит других только по кошельку и по внешности ...

.... И чем же тут занимается некая часть участников этой ветки ....







.

Цитата:

от:uuger
Половина клиентов фирмы, в которой я работаю - гос. организации. Подавляющее число сотрудников настолько безынициативные и ленивые существа, что страшно представить. На одном объекте на кропоткинской за 20 минут до конца рабочего дня - один
зам.начальника отдела, для которого, как я понимаю, это вторая работа. Остальным просто неинтересно... хотя, есть приказ директора. И я считаю, таким людям не надо получать больше, чем они получают сейчас.

Подробнее

Андрей, Юрий Омельченко прав: переубеждать тебя бесполезно. Надеюсь, тебе не придется столкнуться с теми трудностями, с которыми сталкивается 99% населения...

Цитата:

от: Петр
Надеюсь, тебе не придется столкнуться с теми трудностями, с которыми сталкивается 99% населения...

не мне тебя учить, но грешно такие надежды лелеять,Петя.

Цитата:

от: Ivan
не мне тебя учить, но грешно такие надежды лелеять,Петя.

Ваня, я как раз об обратном говорю (или ты не так прочел мой пост, быть может?). Если человеку хорошо - это не значит, что остальным так же хорошо. Вот о чем речь.
Пример с моей супругой, работавшей в госВУЗе за 2000 рублей ради искусства и выжатой оттуда созданием невозможных условий труда, читал?

Андрей пишет о том, что кто мало получает - все ленивы и безынициативны. Или я не так его посты понимаю?

Цитата:

от:uuger
Я вот по себе скажу... Я получаю не шибко большую зарплату... скажем так, среднюю по совокупности образование+опыт работы, другое дело, чтобы получать раза в 1,5 больше (что вполне реально), нужно менять работу, на которой придётся "сидеть" с 9 до 18 вне зависимости от занятости, соблюдать дресс-код и получать прочие "корпоративные радости". Я это понимаю, и у меня не возникает мыслей на тему: "просрали державу", "дайте мне денег и я стану работать лучше", "всё куплено" и прочее.

Подробнее

О! Мне тут коллега (учОный) из России то же самое сказал, только другими словами. Говорит, я зарабатываю в среднем 2 килобакса +- 500. Хватает. Тружусь много. Но дело в том, что функция затраты-зарплата в моём случае логарифмическая. То есть для того, чтобы получать в 2 раза больше (что реально) нужно затратить в хрен знает сколько больше усилий и уж точно перестать спать даже те 4 часа, что я сплю сейчас. А оно надо?

Как я понял, Андрей писал не о тех, кто получает мало, а о тех, кто жалуется покухням/форумам о тяжелой доле не предпринима ничего более конструктивного.
Я думаю, что благополучие/неблагополучие любого из нас прежде всего зависит от нашего действия/бездействия и от желания/нежелания платить за желаемое его цену(не всегда материальную).
но есть и исключения, которые могут затронуть любого из нас, и зарекаться от чего либо глупо..

Цитата:

от: Петр

Андрей пишет о том, что кто мало получает - все ленивы и безынициативны. Или я не так его посты понимаю?

Не-а, не так...

Цитата:

от: uuger
Не-а, не так...

Югер.
Вы советовали мне перед вами извиниться. Но за что?
Вы говорили выше, что я ничего не знаю про вас... Это не так.
Вас зовут Анрдей.
Возраст 23 года?
Вы из Питера или Москвы? У вас написаны оба города.
Вы родились в этой стране в такие годы, когда вы не можете помнить и знать то, что видел и испытал я (я старше вас ровно на 20 лет), поэтому судите на основе вашего опыта жизни, в относительно благоприятный период.
Вы имеете в личном пользовании очень не дешевое фотооборудование и увлекаетесь "Авто и мото", что тоже не дешево. Вы молоды и , надеюсь, относительно здоровы. В армии, очевидно, не служили? По совокупности признаков :) , вам уже в жизни немало повезло. Вы не согласны? Я на бытие в Москве тоже не жалуюсь, но... я похлебал уже от жизни всякого. И меня тоже "притерло" фэйсом об асфальт много-много раз. И всякий раз, как ни странно, выручали меня неимущие люди. Они добрее и проще состоятельных. Я пытался дать вам это понять. Но если я сделал это так, что вас это оскорбляет, то прошу прощения по-любому.

Цитата:

от:Dmitry Reznitsky
Как судить тех, кто банально украл -- вроде бы ясно. А как относиться к тем, кто "вовремя подсуетился" и, воспользовавшись ситуацией, повернул процессы в тысызыть свою пользу -- пусть каждый сам для себя решает. Кто-то воровал, кто-то суетился, кто-то сидел на ж_пе и ничего не делал, кто-то просто продолжал вкалывать (в хорошем понимании этого слова).

Подробнее

ага, допустим делается поправка к закону: старушек убивать можно, но только топором...
А через год, эта поправка отменяется - мы же цивилизованные люди...

Как относиться к тем, кто за этот год нарубил старушек ?

Дело в этичности. Убивать старушек, может и легально можно, но нехорошо. Ведь о старушках почему-то никто не подумал. Так как относиться к олигархам? Использовали отсутствие законодательства и какого-либо контроля, наворовали бабла и посылают всех на три буквы. Я даже к мафии лучше отношусь - они хотябы честные в том откуда беруться их деньги.

Дело в том куда эти деньги потом идут после расхищения. Если человек накупил люминия по 100 баксов и продал по 1000, и если бы он эти деньги потом вложил в например фабрику по производству кастрюль, прекрасно. Он бизнесмен. Если же он сделал тоже самое, и потом свалил на Багамы пока его спохватились - он вор.

Т.к. в первом случае он использует ситуацию, и делает хорошо и себе (бабла срубил) и другим (обеспечивает работы, развивает экономику и промышленность). А во втором случае он расхищает и так нищую страну для собственной выгоды.

Цитата:

от: Dmitry Reznitsky

а) Пример. Кто-то подсуетился вовремя и, купив по 100$ en, ... состав с ляминем ....

Где был взят стартовый капитал? ...

Сколько было заплачено взяток при вывозе этого люминия за границу?

А кто-то (полагаю бОльшая часть ныне процветающих владельцев крупного бизнеса) просто "легализовался" из бандитов. К тому же банальный бандитизм ещё никто не отменял (по крайней мере в нашем городе). Предприниматели продолжают платить бандитам, хотя предпочитают об этом молчать. Или сами являются бандитами по совместительству.

+ вспомните истории с захватами предприятий.

Несомненно есть люди, добившиеся чего-то своим трудом. Сумевшие организовать с нуля производство ( туристическую фирму, адвокатскую контору... ), развить его. Но также полно различными путями присвоивших себе ранее созданное. Скажите, кто из владельцев нефтяных компаний, металлургических заводов и пр. основал их с нуля?

Цитата:

от:Zap
ага, допустим делается поправка к закону: старушек убивать можно, но только топором...
А через год, эта поправка отменяется - мы же цивилизованные люди...

Как относиться к тем, кто за этот год нарубил старушек ?

Подробнее

Зап, не передёргивайте, я там всё описал.

Цитата:

от: Don Julio
расхищения.

Это должен решить суд.




Цитата:

от:Don Julio
Если человек накупил люминия по 100 баксов и продал по 1000, и если бы он эти деньги потом вложил в например фабрику по производству кастрюль, прекрасно. Он бизнесмен. Если же он сделал тоже самое, и потом свалил на Багамы пока его спохватились - он вор.

Подробнее

Это его дело. Это его прибыль. Ему решать, как ей распорядиться. Обязан он кому-то тем, что вовремя проникся текущим положеним дел?





Дон Хулио, Вы оперируете понятиями справедливо-не справедливо. Но понятие справедливости субъективно (у каждого справедливость своя), а вот понятие законности едино на всех. Вопрос в том, что делать, когда закона нет, или он радикально меняется, или не соотвествует реальности.





.

Цитата:

от: Dmitry Reznitsky
Зап, не передёргивайте, я там всё описал.

это я к тому, что этично ли писать законы под себя...

Кстати... когда началась приватизация жилья, резко возрасла смертность одиноких старушек.

Цитата:

от:Don Julio
Дело в этичности. Убивать старушек, может и легально можно, но нехорошо. Ведь о старушках почему-то никто не подумал. Так как относиться к олигархам? Использовали отсутствие законодательства и какого-либо контроля, наворовали бабла и посылают всех на три буквы. Я даже к мафии лучше отношусь - они хотябы честные в том откуда беруться их деньги.

Дело в том куда эти деньги потом идут после расхищения. Если человек накупил люминия по 100 баксов и продал по 1000, и если бы он эти деньги потом вложил в например фабрику по производству кастрюль, прекрасно. Он бизнесмен. Если же он сделал тоже самое, и потом свалил на Багамы пока его спохватились - он вор.

Т.к. в первом случае он использует ситуацию, и делает хорошо и себе (бабла срубил) и другим (обеспечивает работы, развивает экономику и промышленность). А во втором случае он расхищает и так нищую страну для собственной выгоды.

Подробнее

он может быть и рад был кастрюли делать... только не получается, чуть немного наладишь - приходят люди и говорят, что надо делиться...

В результате, пракически все действуют по второму варианту.
А старушек... не, топором не убивают... им пенсию дают... смертельную !