Курильские острова

А он читал труды Виктора Суворова (Владимира Резуна)... кстати, эта точка зрения потихоньку всё больше силу набирает...))) Вот уже и Никонов её поддерживает...)))

Цитата:

от: Gors
Вы Сталина с Гитлером не путаете ?

Нет не путаю .
А вы не в курсе, что совет Европы принял резолюцию об одинаковой ответственности Сталина и Г итлера зп развязывание второй мировой войны ?
Вообще вы считаете чем Сталин то занимался всю жизнь кроме подготовки к большой войне ?

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
А он читал труды Виктора Суворова (Владимира Резуна)... кстати, эта точка зрения потихоньку всё больше силу набирает...)))

Да читал и читаю и конечно не только его .
Сейчас ради этого диалога просматриваю сборник рассекреченных документов нашего Пермского издания под редакцией ВН Тряхнова "Гулаг и война, жестокая правда документов" ,тираж 3 тыс экз. и не могу удержаться, чтобы не процитировать выдержку из личного дела начальника Политотдела УНКВД по Молотовской (потом уже Пермской) области :

"образование - незаконченное среднее
специальность- не имею
партстаж- с 1928 г
какую работу выполнял - докладчик парторганизации "

Вот люди какого типа вершили судьбы мира и в т.ч. Курильских островов .
И еще :
из Директивы №42/234008:
1)Золотые зубы с умерших заключенных подлежат снятию
.....
4)...второй экземпляр акта с приложенными золотыми протезами передается в финотдел лагеря ОИТК.
Зам начальника ГУЛАГ .
(Гарф Ф 9414,оп 1, д 2762,190-191)
Не правда ли иногда Гитлера и Сталина можно и перепутать ...
По теме солидарен с позицией Игрока в бисер.

Цитата:

от:Михаил___К.
Нет не путаю .
А вы не в курсе, что совет Европы принял резолюцию об одинаковой ответственности Сталина и Г итлера зп развязывание второй мировой войны ?
Вообще вы считаете чем Сталин то занимался всю жизнь кроме подготовки к большой войне ?

Подробнее

Сталин конечно сволочь порядочная,но Европу завоевать - это не к нему. Я в курсе что "на днях" совет Европы принял эту резолюцию.
Вы в курсе что сделал Союз во время второй мировой ? В честности для Европы? А так же куда целовали СССР в главе которого стоял Сталин ? Мы могли бы и остановится на своих границах...

Вообще я считаю что Сталин занимался "культом Сталина" ,был скотиной отъявленной, на фоне которой Гитлер - пацан.

P.S.Европе конечно сейчас делать нечего,можно покойников пошевелить :? ,занялись бы чем нибудь полезным - например разобрали бы помойки в Италии ...

Цитата:

от:Михаил___К.


"образование - незаконченное среднее
специальность- не имею
партстаж- с 1928 г
какую работу выполнял - докладчик парторганизации "

Вот люди какого типа вершили судьбы мира и в т.ч. Курильских островов .
И еще :
из Директивы №42/234008:
1)Золотые зубы с умерших заключенных подлежат снятию
.....
4)...второй экземпляр акта с приложенными золотыми протезами передается в финотдел лагеря ОИТК.
Зам начальника ГУЛАГ .
(Гарф Ф 9414,оп 1, д 2762,190-191)

Подробнее

Так что смутило, удивило ?

То что была профессия - "партиец" ,он и сейчас есть .В каждой партии и общественной организации.Надо же кому то горло драть,привлекая новых членов ...,засирать мозг остальным и т.п..

Бесчеловечный подход к пополнению золотого запаса ? В фашистских концлагерях эти протезы "на живую" вынимали.

Писак много, их кол-во увеличивается. Но задумайтесь,почему при "цитировании" документов извлекаются "сливки" ? Я вам подскажу - если в прессе деньги зарабатываются на "жареных материалах", историки "задним числом" зарабатывают на дерьме,которое тщательно выискивают и именно им зарабатывают себе популярность ,а в конечном итоге - "на жизнь".

Игрок в бисер и др. здравомыслящие участники обсуждения уже излагали, попробую еще раз на конкретном примере из Великой Отечественной войны:
Финляндия вместе с Германией объявили в июне 41 г нам войну и дошли до Ленинграда и вместе с немцами три года душили город блокадой и на их совести миллионы погибших там людей .
В 1944 блокаду Сталин снял блокаду (точнее они сами ушли) и с огромными потерями уже сам взял тогда финский Выборг .До Хельсинки и БЕЗЗАГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ Финляндии казалось оставались уже считанные дни, однако получилось как в Зимней войне :финны перегруппировали остатки армии, укрепили труднодоступную местность (наши в это время две недели отмечали ) ,получили фауст-патроны и новенькие Мессеры 109Г-2. И все началась для нас мясорубка типа Ржевско-Вяземской ...(кстати, об этих месяцах после Выборга вы не найдете в советской исторической литературе ни слова...).
Поскольку все равно против лома нет приема, военный исход был предрешен и финские политики это прекрасно понимали .Перед ними тогда были 2 альтернативы :
1)Воспользоваться внутренними проблемами Сталина и уже начавшимися противоречиями между ним и союзниками и отдать СССР Выборг и никелевые месторождения и т.д. но сохранить независимость Финляндии .
2)Тупо твердить про полезность никеля и пр. ура-патриотизм и еще через пару-тройку месяцев закономерно потерять все и превратиться в 16-ю республику СССР.
Поскольку они были людьми здравомыслящими, выбрали вариант №1 , поторговались и отдав в т.ч. никель заключили МИРНЫЙ ДОГОВОР .
ПС:Рекомендую участникам обсуждения две отличные книги на тему советско-финских войн :
-Борис Соколов "Тайны Финской войны" (очень редкая)
-Марк Солонин "25 июня"
Читаются буквально на одном дыхании ... :)

Цитата:

от:Михаил___К.
Игрок в бисер и др. здравомыслящие участники обсуждения уже излагали, попробую еще раз на конкретном примере из Великой Отечественной войны:
Финляндия вместе с Германией объявили в июне 41 г нам войну и дошли до Ленинграда и вместе с немцами три года душили город блокадой и на их совести миллионы погибших там людей .
В 1944 блокаду Сталин снял блокаду (точнее они сами ушли) и с огромными потерями уже сам взял тогда финский Выборг .До Хельсинки и БЕЗЗАГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ Финляндии казалось оставались уже считанные дни, однако получилось как в Зимней войне :финны перегруппировали остатки армии, укрепили труднодоступную местность (наши в это время две недели отмечали ) ,получили фауст-патроны и новенькие Мессеры 109Г-2. И все началась для нас мясорубка типа Ржевско-Вяземской ...(кстати, об этих месяцах после Выборга вы не найдете в советской исторической литературе ни слова...).
Поскольку все равно против лома нет приема, военный исход был предрешен и финские политики это прекрасно понимали .Перед ними тогда были 2 альтернативы :
1)Воспользоваться внутренними проблемами Сталина и уже начавшимися противоречиями между ним и союзниками и отдать СССР Выборг и никелевые месторождения и т.д. но сохранить независимость Финляндии .
2)Тупо твердить про полезность никеля и пр. ура-патриотизм и еще через пару-тройку месяцев закономерно потерять все и превратиться в 16-ю республику СССР.
Поскольку они были людьми здравомыслящими, выбрали вариант №1 , поторговались и отдав в т.ч. никель заключили МИРНЫЙ ДОГОВОР .
ПС:Рекомендую участникам обсуждения две отличные книги на тему советско-финских войн :
-Борис Соколов "Тайны Финской войны" (очень редкая)
-Марк Солонин "25 июня"
Читаются буквально на одном дыхании ... :)

Подробнее

Pardonne-moi!
А какие ассоциации должна вызвать Финская компания 1944 г.?

Цитата:

от: Gors
В фашистских концлагерях эти протезы "на живую" вынимали.
".

Кстати об уничтожении трудящихся в фашистских лагерях, этот вопрос не так прост как кажется ...
Объясняю: была перепись 1937 г .Ее результаты засекречены а организаторы объявлены врагами народа и растрелляны .
Потом была перепись 1939 г.Еще до ее завершения Сталин сказал -170 миллионов и перепись подтвердила -действительно 170 млн ...
Потом начались война и по ее окончанию было объявлено :потери СССР составляют 7 миллионов человек .Все академики с доцентами и вожди вкл. Хрущева эту цифру подтверждали и с ней никто не спорил ...
Потом провели перепись 1970 г .Теоретически должны были получить 170-7=163 млн+прогнозируемый демографами прирост , а вышла то совсем другая цифра .
Тогда Брежнев сказал :наши потери в войне не 7, а 20 млн .
Горбачев посчитал еще и объявил -потери 27 млн .
Снова все академики с доцентами согласились-цифра верная ...
Куда же делись 27-7 млн человек ?
Ответ:были уничтожены в фашистских концлагерях ...
Смотрели "Операцию Ы" ?
"Все уже украдено до вас " (с) Ведь товароведу так просто свалить все на грабителей ...
Вам не кажется, что цифры не сходятся и нам дурят голову ?

Цитата:

от:Михаил___К.
Кстати об уничтожении трудящихся в фашистских лагерях, этот вопрос не так прост как кажется ...
Объясняю: была перепись 1937 г .Ее результаты засекречены а организаторы объявлены врагами народа и растрелляны .
Потом была перепись 1939 г.Еще до ее завершения Сталин сказал -170 миллионов и перепись подтвердила -действительно 170 млн ...
Потом начались война и по ее окончанию было объявлено :потери СССР составляют 7 миллионов человек .Все академики с доцентами и вожди вкл. Хрущева эту цифру подтверждали и с ней никто не спорил ...
Потом провели перепись 1970 г .Теоретически должны были получить 170-7=163 млн+прогнозируемый демографами прирост , а вышла то совсем другая цифра .
Тогда Брежнев сказал :наши потери в войне не 7, а 20 млн .
Горбачев посчитал еще и объявил -потери 27 млн .
Снова все академики с доцентами согласились-цифра верная ...
Куда же делись 27-7 млн человек ?
Ответ:были уничтожены в фашистских концлагерях ...
Смотрели "Операцию Ы" ?
"Все уже украдено до вас " (с) Ведь товароведу так просто свалить все на грабителей ...
Вам не кажется, что цифры не сходятся и нам дурят голову ?

Подробнее

Ну хорошо,НАШИ цифры. А ЗАРУБЕЖНЫЕ цифры тоже врут ?
Может в концлагерях народ откармливали до неузнаваемости, а затем прятали по миру ?
P.S.Пропавшие без вести ,не считались погибшими + погибали(убиты) в лагерях и т.д....
До сих пор находят останки.Некоторые опознают,погибших становится больше.У нас находят постоянно (вы выше Финскую компанию упоминали).Можно сказать - грибы в окопах собираем.

Цитата:

от: nuda-zanuda
Pardonne-moi!
А какие ассоциации должна вызвать Финская компания 1944 г.?

Ассоциации такие :
1)Финляндия не могла в отдаленной перспективе удержать часть своих территорий и в удачный момент их обменяла на мирный договор с СССР .
2)Россия не может в отдаленной перспективе удержать Дальний Восток, Сибирь ,Кавказ и, на фоне этих регионов и других проблем (например депопуляции населения)-третьестепенные Курилы .Их можно по умному обменять на мирный договор с Японией .
А кстати, может кто нибудь простым и понятным ребенку языком сформулировать нашу позицию в этом деле ?

Цитата:

от:Gors
Ну хорошо,НАШИ цифры. А ЗАРУБЕЖНЫЕ цифры тоже врут ?
Может в концлагерях народ откармливали до неузнаваемости, а затем прятали по миру ?
P.S.Пропавшие без вести ,не считались погибшими + погибали(убиты) в лагерях и т.д....
До сих пор находят останки.Некоторые опознают,погибших становится больше.У нас находят постоянно (вы выше Финскую компанию упоминали).Можно сказать - грибы в окопах собираем.

Подробнее

Это называется "словесный понос"
Сформулируйте свой вопрос понятным языком ,ок :)

Цитата:

от: Михаил___К.
Это называется "словесный понос"
Сформулируйте свой вопрос понятным языком ,ок :)

Может просто "лоб узкий" ?

Объясню: Подсчетами погибших толком никто не занимался,включая причину - "было не до того". Тем более никто не дифференцировал погибших на : убитых,погибших от ран,погибших от болезней и голода, дезертиров,погибших в концлагерях .Кол-во убитых(умерших) постоянно растет при нахождении воинских архивов, захоронений и т.п..

Доступно :?:

Цитата:

от:Михаил___К.
Ассоциации такие :
1)Финляндия не могла в отдаленной перспективе удержать часть своих территорий и в удачный момент их обменяла на мирный договор с СССР .
2)Россия не может в отдаленной перспективе удержать Дальний Восток, Сибирь ,Кавказ и, на фоне этих регионов и других проблем (например депопуляции населения)-третьестепенные Курилы .Их можно по умному обменять на мирный договор с Японией .
А кстати, может кто нибудь простым и понятным ребенку языком сформулировать нашу позицию в этом деле ?

Подробнее

Пример крайне неудачный, поскольку:
1. Именно самоотверженная оборона финнами своей Родины заставила СССР не подписать мирный договор, а заключить 4 сентября перемирие (исключительно, как средство прекращения кровопролития). Вопреки рассуждениям о целесообразности финны извлекли уроки из 1939-1940 гг. и дрались "до последнего". Кстати, никаких Ржевов там не было и цели дойти до Швеции в 1944 году никто не ставил. Была краткосрочная манёвренная компания с фланговыми ударами, взаимными окружениями, выходами из них и переменными успехами.
2. Мирный договор с СССР Финляндия заключила в ходе Парижской мирной конференции 1947 г. на условиях стран-победительниц "в пакете" с другими странами-союзниками нацистской Германии. И что Финляндия отдаст решали не финны, а Сталин (сдерживаемый США, Англией и Францией).

Я бы Бориса Соколова читал осторожно.
Он. излагая реальные факты, грамотно-аккуратно, целенаправленно смещает акценты в оценке событий.
И все сводится к тому какие козлы были наши правители, народ России неполноценный и мы немцев(финнов) трупами завалили.

Цитата:

от:Михаил___К.
Кстати об уничтожении трудящихся в фашистских лагерях, этот вопрос не так прост как кажется ...
Объясняю: была перепись 1937 г .Ее результаты засекречены а организаторы объявлены врагами народа и растрелляны .
Потом была перепись 1939 г.Еще до ее завершения Сталин сказал -170 миллионов и перепись подтвердила -действительно 170 млн ...
Потом начались война и по ее окончанию было объявлено :потери СССР составляют 7 миллионов человек .Все академики с доцентами и вожди вкл. Хрущева эту цифру подтверждали и с ней никто не спорил ...
Потом провели перепись 1970 г .Теоретически должны были получить 170-7=163 млн+прогнозируемый демографами прирост , а вышла то совсем другая цифра .
Тогда Брежнев сказал :наши потери в войне не 7, а 20 млн .
Горбачев посчитал еще и объявил -потери 27 млн .
Снова все академики с доцентами согласились-цифра верная ...
Куда же делись 27-7 млн человек ?
Ответ:были уничтожены в фашистских концлагерях ...
Смотрели "Операцию Ы" ?
"Все уже украдено до вас " (с) Ведь товароведу так просто свалить все на грабителей ...
Вам не кажется, что цифры не сходятся и нам дурят голову ?

Подробнее

Рассуждения времён перестройки. У Немцовых и Хакамад цифры дошли до 90 млн. Но это клинические случаи.
Неоднократно приводились официальные данные (выдержка известного документа):

"1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин"

Уж кто-кто, а "пастушок" количество жертв не уменьшал.

P.S. По данным переписи населения, проведенной в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208.827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159.153 тысячи человек. Таким образом, средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составил 0,60%. Для сравнения, прирост населения в этот период в Англии составляет 0,46% , Франции-0,41% и Германии-0,41%.

Цитата:

от:nuda-zanuda
Рассуждения времён перестройки. "1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, ....

Подробнее

В огороде бузина, а в Киеве-дядька ...
При чем тут жертвы репрессий ?
Разговор о потерях в ВОВ от немцев ...
По вашему все цифры, которые считались официальными при Хрущеве, это-истина в последней инстанции , не то что рассуждения времен перестройки ...
Может и официально-хрущевское наступление коммунизма в 1980 г тоже чистая правда ?

Я пишу: после Выборга наше наступление уперлось в их оборону и каждый метр продвижения вперед сопровождался огромными потерями (как под Ржевом в 1942 г) .Финны воспользовались моментом и отдав часть территорий, вышли из войны которую они бы все равно бы проиграли но позже .
В ответ:
Цитата:

от: nuda-zanuda
Пример крайне неудачный, поскольку:
Именно самоотверженная оборона финнами своей Родины заставила СССР заключить 4 сентября перемирие (исключительно, как средство прекращения кровопролития). .
).

Получается диалог:
-Я вчера в рыбном магазине была
-Где была в рыбном магазине ?
-Да нет, в рыбном магазине .
-А ...понятно...а я подумала -в рыбном магазине
Итак ,какая позиция России по Курилам ?
может кто нибудь понятно сформулировать ?

Цитата:

от:Gors
Может просто "лоб узкий" ?

Объясню: Подсчетами погибших толком никто не занимался,включая причину - "было не до того". Тем более никто не дифференцировал погибших на : убитых,погибших от ран,погибших от болезней и голода, дезертиров,погибших в концлагерях .Кол-во убитых(умерших) постоянно растет при нахождении воинских архивов, захоронений и т.п..

Доступно :?:

Подробнее

Почему же не занимались ?!
Огромное количество доцентов с кандидатами от Сталина до Горбачева только и делали что работали во всяческих комиссиях, которые вот вот должны были расставить точки над И.
Чего мозги то парить , возьмите статистику призыва в миноборонах-военкоматах, вычтите данные по мужикам из переписи населения и все дела ...
Сложнее вопрос с жертвами среди мирного населения на оккупированных территориях, но и тут все официальные цифры имеются ,все расписано по каждой республике ,например по ЧГК в Латвии погибших среди мирного населения во время немецкой оккупации 314 тыс чел (при довоенном населении 1,9 млн ).Может ли эта цифра быть правдой ?Нет, не может ,даже с учетом ее хрущевской официальности .Объясняю:никакого партизанского движения там не было,практически все население поддерживало немцев и никакого террора фашистов ,кроме геноцида евреев там не было .А евреев до войны там было всего 90 тыс и еще часть из них уехала понимая что их ждет при фашистах ...
Так что официальные цифры есть, но они никак не сходятся ...Но-официальные ...

Цитата:

от:Михаил___К.
Почему же не занимались ?!
Огромное количество доцентов с кандидатами от Сталина до Горбачева только и делали что работали во всяческих комиссиях, которые вот вот должны были расставить точки над И.
Чего мозги то парить , возьмите статистику призыва в миноборонах-военкоматах, вычтите данные по мужикам из переписи населения и все дела ...

Подробнее

Ну не чего вам делать - займитесь ! Что "кости мыть" в прямом и переносном смысле ?
А я в деревню смотаюсь,баньку истоплю !

Цитата:

от:Михаил___К.
В огороде бузина, а в Киеве-дядька ...
При чем тут жертвы репрессий ?
Разговор о потерях в ВОВ от немцев ...
По вашему все цифры, которые считались официальными при Хрущеве, это-истина в последней инстанции , не то что рассуждения времен перестройки ...
Может и официально-хрущевское наступление коммунизма в 1980 г тоже чистая правда ?

Подробнее

Попытка забалоболить тему.
Был агитационно-пропагандистский пассаж:
Цитата:

от:Михаил___К.
Куда же делись 27-7 млн человек ?
Ответ:были уничтожены в фашистских концлагерях ...
Смотрели "Операцию Ы" ?
"Все уже украдено до вас " (с) Ведь товароведу так просто свалить все на грабителей ...
Вам не кажется, что цифры не сходятся и нам дурят голову ?

Подробнее

Вариантов из этих постперестроечных рассуждений несколько:
1. Этих 20 млн. жертв никогда не было. Ошиблись в подсчётах.
2. Жертвы были, но:
а) Немцы их не убивали и они умерли самостоятельно, например, от тоски. (Если бы об этом догадался Геринг в Нюрнберге, его бы оправдали).
б) Немцы их не убивали, а они все убежали на Запад.
в) Немцы их не убивали, а их убил Сталин и "гебня кровавая".
По п.1
Всё не так просто. Учёт "гражданских" потерь в СССР был крайне мутным, но дело даже не в этом.
После изучения первичных документов в архивах по массовым акциям в отношении мирного населения (и не только) я пришёл к очень осторожной крамоле... Сформулировать в общеупотребительном виде я её пока не могу, но, скажем так, я не представляю себе где, когда и какими силами немцы смогли уничтожить более 18 млн. мирных советских граждан (если от 27 отнять "доказанных" чуть менее 9 млн. чисто военных потерь).
По п.2
Пункт а) даже в случае голода и болезней несостоятелен. Таких массовых заморов (кроме Питера зимой 1941-42 гг.) не было ни на оккупированных территориях, ни в тылу.
Пункт б) это полная клоунада. До таких "высот" мысли не добежали даже Немцовы с Новодворской. "Дедушка Джо" был политиком авторитетным и выдача перемещённых лиц из числа советских граждан осуществлялась даже тогда, когда граждане советскими не являлись (например, казаки фон Панвица). Речь можно вести в пределе о нескольких сотнях тысяч.
Остаётся пункт любимый всеми агитаторами-пропагандистами - пункт в). В подтверждение его несостоятельности я привёл выдержку из официального документа, представленного руководством компетентных ведомств руководителю своей страны. Это не статья в "Независимой" и не фраза по"Эху", в таких материалах обычно излагается или только правда, или почти правда - уровень принятия решений, однако!


Цитата:

от:Михаил___К.
Я пишу: после Выборга наше наступление уперлось в их оборону и каждый метр продвижения вперед сопровождался огромными потерями (как под Ржевом в 1942 г) .Финны воспользовались моментом и отдав часть территорий, вышли из войны которую они бы все равно бы проиграли но позже.

Подробнее

А не после ли взятия Выборга мы взяли Петрозаводск? Ну, да ладно...
У Вас очень невнятная манера изложения, возможно я не во всём Вас понял, поэтому, за что не понял приношу извинения.
Но, тем не менее, сравнение со Ржевом не уместно ни по срокам, ни по количеству войск, ни по потерям:
1. Выборгско-Петрозаводская операция (10 июня — 9 августа 1944 года)
Потери (по Википедии) СССР: Безвозвратно - 23 674, Санитарные - 72 701
(Кстати, потери Финляндии: 18 000 погибших, 45 000 раненых, 3 000 взято в плен).
2. Ржевская битва (8 января 1942 года - 31 марта 1943 года)
Потери (по Википедии) СССР: 433 тыс. чел. убито, общие потери — более 1,5 млн чел.

И ещё раз повторюсь. В 1944 году торговля была условной - шла война. После неоднократных советских бомбёжек жилых кварталов Хельсинки финны воевали за каждую пядь родной земли. Финляндия проиграла войну. Не финны определяли условия мира, а Сталин и страны-победительницы. Финляндия не оспаривает границы с Россией (группы восторженных граждан не в счёт).
Япония проиграла войну. Не японцы определяли условия мира, а Сталин и страны-победительницы. По взаимному соглашению сторон речь можно вести лишь о передаче 2-х островов Хабомаи и Шикотан, но только после подписания мирного договора. Япония принимает закон о "Северных территориях" (чуть ли не до Камчатки). Нам предлагается поджать хвост и убраться практически без условий.

P.S. Пример проигравшей войну Финляндии считаю неудачным.