Купил новый монитор - теперь мозг взрывается по управлению цветом в разных прогах...!

Цитата:

от: Sergey Kan
Основные искажения должны правиться подстройкой монитора и гамма кривыми в ЛУТ. Софтовая часть профиля должна править мелкие отклонения.

Кривые в LUT монитора не всякому монитору загрузишь, кривые в LUT видеокарты грузятся из профиля. Профиль вообще-то не для правки мелких искажений - он описывает цвет колорантов монитора. Без профиля сколько на мониторе настройки гаммы ни крути цвета его неизвестно, профиль это не некая косметическая надстройка а основной источник данных о цвете. Без профиля калибровки никакой быть не может. Поэтому для тех, кто сам ничего не калибрует - за них операционка по DDC читает дефолтную инфу с монитора о его колорантах и строит такой дефолтный профиль сама. Не очень точно но все лучше чем sRGB.

Цитата:

от: Alex Moure
а тут какое пространство (или профиль монитора можно и тд) установить

Возможно там профиль монитора надо установить? Попробуйте. sRGB по умолчанию может просто традиционно и для тех, кто вообще не калибруется - что-то надо же поставить.

Цитата:

от: Alex Moure
Я что-то в таких графиках не понимаю, "сетка" сРГБ. это та сетка , что всё перекрывает полюбому или наоборот , что такое "тело" ?

Это два пространства, одно схематично линиями нарисовано - другое телесно полноцветно. Пространство sRGB заметно больше офсета но при этом хорошо видно, что офсетные чистый голубой и желтый больше чем в sRGB.

Цитата:

от:Sergey Kan
На самом деле нормально откалиброванный монитор должен прилично показывать и без софтового профиля.
Основные искажения должны правиться подстройкой монитора и гамма кривыми в ЛУТ. Софтовая часть профиля должна править мелкие отклонения. Лучше не иметь никакого профиля чем иметь кривой профиль

Подробнее

Вы ошибаетесь - профиль монитора несет в себе две части:
1- компенсационные кривые (выправляющие баланс серого)- то что можно и нужно исправить настройками монитора и привести кривые к прямолинейному виду;
2- соответствие цифр, поступающих на монитор конкретному цвету в координатах аппаратно-независимой модели представления цвета (XYZ).
Если первую часть можно "подстроить на глаз" и она применяется всегда и ко всему, что отображается на мониторе, то вторую часть можно получить только аппаратной калибровкой, эта часть информации профиля используется только программами, "умеющими" работать с цветом. (привет любителям софтовой калибровки). Поэтому без этой части профиля (точнее: с заведомо не правильными данными в этой части профиля) отображение "приличным" никогда не будет.
На сегодняшний день не использовать профиль монитора в фотошопе невозможно - просто он, не афишируя (можно посмотреть в Color Settings, в списке RGB есть пункт - профиль монитора, где указывается используемый в данный момент профиль), там будет показано, что используется профиль sRGB в качестве профиля монитора, а это заведомо "кривые" компенсационные кривые - в sRGB "правленная" гамма 2.2 - т.е. в тенях кривая не соответствует гамме 2.2 и цифры соответствия XYZ не имеющие ничего общего с соответствием цвета цифрам современного монитора - они брались с 14'' монитора в 1996 году.Удаляя профиль монитора из системы получаем - обе части работы профиля монитора не имеющие ничего общего с действительностью. Т.е. удаляя из системы профиль монитора (даже заводской) - отображение будет заведомо не правильным. Поэтому если аппаратная калибровка не доступна - хоть какой-то приблизительный результат может дать заводской профиль, либо профиль"соседа" имеющий монитор этой же марки, который откалибровался аппаратно.
В 7-ке, несмотря на "наворочистость" диалога управления цветом, на уровне системы профиля выставленные там используются только штатным просмотровщиком винды, остальные программы "наученные" работать с цветом, кроме профиля монитора (а некоторые и его тоже игнорируют) всё, что там выставлено игнорируют и требуют выставления профилей в своих соответствующих диалогах.

Цитата:

от: Rafael Fomenko
Хорошо. Тогда покажите те софтину которая мои "1, 2, 3, 4, 5" покажет одним цветом.

Фотошоп покажет. Включайте только Use Embeded Profile при открытии этих картинок. Браузер со включенным колорменеджментом показывает одинаково.

Цитата:

от: Igor Bon
привет любителям софтовой калибровки

:D :D :D
Привет так же тем, кто почему-то думает, что их монитор можно откалибровать еще на заводе :D

Кстати здесь недавно была тема где пытаются объяснить разные люди с разными аргументами почему монитор обязательно надо калибровать спектрофотометром или колориметром.

Цитата:

от: Sergey Kan
На самом деле нормально откалиброванный монитор должен прилично показывать и без софтового профиля.

Вопрос, кто только будет знать, что монитор нормально показывает? Профиля нет, значит, таблиц преобразований тоже нет. Тогда, второй вопрос, что монитор вообще будет показывать?

Цитата:

от: printmaster
Фотошоп покажет. Включайте только Use Embeded Profile при открытии этих картинок. Браузер со включенным колорменеджментом показывает одинаково.

Ну что ФШ покажет - ясный пень. В нём то и делались картинки. Вот что браузер с включённым колорменеджментом - это уже интереснее :!: :!: :!:

Тогда, уточняющий вопрос: ФШ и этот браузер с включённым колорменеджментом (например Опера выше 12.0 версии) правильно работают с профайлом монитора?

Цитата:

от: german_2
Вопрос, кто только будет знать, что монитор нормально показывает? Профиля нет, значит, таблиц преобразований тоже нет. Тогда, второй вопрос, что монитор вообще будет показывать?

Так сРГБ не профиль ? или адоб РГБ не профиль ?
Если монитор откалиброван так, что таблица эта выглядит для сРГБ так ?

у меня она вот такая

И эта кривая (таблица) , это уже просто промеренная после настройки монитора (если он позволяет) и построенная таблица для ЛУТ карты , если там мало чего есть поправить, кривая - прямая ..
а не чтото ввиде этого


я вроде бы не сильно теряю в невидении цветов.
цифры вижу в белом максимально светлые. в черном максивально темные..
цвет , о нем сужу пока по подобным шкалам .

отклонения есть очень небольшие, может из-за погрешностей или неисправности калибратора...
Но с профилем , в бридже - это муть какая-то, без профиля - нормально, серое на сером ... (при условии настроенного монитора максимально , во время калибровки ..........)
запутался ещё больше

Цитата:

от:Igor Bon
В 7-ке, несмотря на "наворочистость" диалога управления цветом, на уровне системы профиля выставленные там используются только штатным просмотровщиком винды, остальные программы "наученные" работать с цветом, кроме профиля монитора (а некоторые и его тоже игнорируют) всё, что там выставлено игнорируют и требуют выставления профилей в своих соответствующих диалогах.

Подробнее

Так я в принципе спрашивою о Бридж, его все дизигнеры называют как связного между сюит-адобскими программами , умеющего точно отображать применённые к изображениям профилям (и не родным, типографским и тд)
И слои файлов и шрифты и прочие спец-штуки .
при таком профиле
вижу в бридже вот это

при удалении этого профиля , но при оставшихся настройках в мониторе при калибрации которого и создавался этот профиль
это

и во всех остальных вьюерах вижу идентично, и в ФШ открывается (стоит пространство сРГБ) тоже ....
..........
Да , ещё , такие программы как спектровью , они же имеют возможность калибровать только экран (тьфуты монитор) , без профилирования ..
basICColor Display 5 и Quato iColor Display
тоже имеют возможность калибровать "только монитор" без создания профилей ???
это хорошие программы , с хорошей репутацией , кажется кто-то из них что-то там чевото со спектровью ,... того )))

Цитата:

от: Alex Moure
Так сРГБ не профиль ? или адоб РГБ не профиль ?
Если монитор откалиброван так, что таблица эта выглядит для сРГБ так ?
запутался ещё больше

Прочтите книгу Френкеля и Шадрина, «Колориметрическая настройка мониторов». Взять можно здесь.

Цитата:

от:german_2
Прочтите книгу Френкеля и Шадрина, «Колориметрическая настройка мониторов». Взять можно здесь.

Подробнее

Да , где-то мне уже об этом говорили ...
Но оказалось, что делаю всё именно так ,... а оно не работает . и матриц таких тогда небыло , которые не подчиняются тем законам о черной точки и белой и тд.....
Вин7 тогда еще нЕбыло , а в хр работало ....

Цитата:

от: Alex Moure
Вин7 тогда еще нЕбыло , а в хр работало ....

Ну, я Вин7 только по праздникам включаю. Так что толком не помогу. А вот, про её проблемы читал, где-то обсуждалось, что она профиль монитора иногда теряет. Забывает его включать. И, кажется, читал в этом разделе, не помню. Но, книжку в заначку положите, там теория хорошая.

И с этим столкнулся, переставил винду, может и прошло , не успел заметить. но мне не трудно этот профиль DisplayProfile-м активировать , это проблема решается , с ней можно даже жить если нет времени искать решение .
А книги , книгу скачал, но где столько времени взять , да и головой это отдохнувшей нужно изучать , а не запроблемленной внимагу.

Цитата:

от:Alex Moure
И с этим столкнулся, переставил винду, может и прошло , не успел заметить. но мне не трудно этот профиль DisplayProfile-м активировать , это проблема решается , с ней можно даже жить если нет времени искать решение .
А книги , книгу скачал, но где столько времени взять , да и головой это отдохнувшей нужно изучать , а не запроблемленной внимагу.

Подробнее

Вы когда картинку с того сайта брали, она соответсвовала разрешению Вашего монитора?

Цитата:

от: german_2
Вы когда картинку с того сайта брали, она соответсвовала разрешению Вашего монитора?

"Обоину" реалколорс ? у меня они всех размеров, что бы не париться я ставлю мЕньшего размера и во вьюерах тоже , очень наглядно , когда заливка тоже серая , на фоне которой эта тест-картинка ...
вот как на примере выше в бридже "несерое" на сером , такого я ещё никогда не видел О_О

Цитата:

от:Alex Moure
"Обоину" реалколорс ? у меня они всех размеров, что бы не париться я ставлю мЕньшего размера и во вьюерах тоже , очень наглядно , когда заливка тоже серая , на фоне которой эта тест-картинка ...
вот как на примере выше в бридже "несерое" на сером , такого я ещё никогда не видел О_О

Подробнее

Там же вся фишка в том, чтобы проверять на картинке, которая по разрешению совпадает с разрешением Вашего монитора.

Не обязательно. обязательно, чтобы картинка вьюером "неинтерполировалась" уменьшая размер, тогда просто пиксели начинают "склеиваться" - пестроцветные становятся .
там этот клин "полосатый" , тонюсенькие полосочки из противоположных цветов , когда они кажутся серыми , насамом деле они просто визуально друг-сдругом сливаются , или так глазу видно , глаз не может 2 равных цвета видеть одновременно и он обманывается .... (легко убедиться увеличив её больше чем 100 проц-в)

Цитата:

от:Alex Moure
Не обязательно. обязательно, чтобы картинка вьюером "неинтерполировалась" уменьшая размер, тогда просто пиксели начинают "склеиваться" - пестроцветные становятся .
там этот клин "полосатый" , тонюсенькие полосочки из противоположных цветов , когда они кажутся серыми , насамом деле они просто визуально друг-сдругом сливаются , или так глазу видно , глаз не может 2 равных цвета видеть одновременно и он обманывается .... (легко убедиться увеличив её больше чем 100 проц-в)

Подробнее

Ну, я к сожалению проверить не могу, нет картинки с разрешением, которое мне подходит, а так, если открываю в фотошопе, то при маштабировании, правая полоса либо серая, с серыми полосками, либо цветная, когда уменьшаю. Но, я калибровку всегда в фотошопе проверяю, насколько она правильная. Создаю файл, заливаю градиентом (серым), по середине, на всю длину добавляю серую плашку. Градиент должен быть серым, плашка помогает определить, есть ли визуально хроматический сдвиг или его нету.
Контраст тоже проверяю в шопе.

Она может быть меньше , для рабочего стола нужно указать "нерастягивать" или "по Центру" , по бокам останется бордюр - его можно "закрасить" сделав цвет фона из палитры .... (это в хр , в висте и вин7 рабочий стол использовать нельзя)
если она больше - тоже самое , её можно обрезать ..
в ФШ нужно сделать 100% - будет ОК, или ctrl+1 (или2)

У меня есть отдельный кусочек клина, он сюде невкачается , потому что бмп..
вот коекакие



















Тут и-Х-ы