Купил новый монитор - теперь мозг взрывается по управлению цветом в разных прогах...!

Ха!
Короче. вчера хотел пару фоток в ЦС6 сделать (уменьшить для веб) через сэйвфорфеб.
Фото открывалась в ФШ как сРГБ (и у файла так по умолчанию)
Делаю, красиво , потом открывается окно сейв-форвеб, там у меня 2 окна, что бы видеть как "сжатая" фото портится или нет при сжатии, для сравнения вобщем...
Так вот , эта сРГБ - девушка в красном платье, выглядит в малиновом каком-то, это в первом , "эталонном" , не сжатом варианте.
Наследник - то файл из самого же фотошопа, там красное - в СФВеб - малиновое , в одной и той же программе .
Вижу, там по умолчанию стоит просмотр - "на этом мониторе" - мммлять, ФОР ВЕБ ЖЕ !!!! ДЭБИЛЫ ! нахрен мне самому же себе же через мой же монитор через ВЕБ смотреть О_О... меняю на , не помню точно , как -то , сРГБ вобщем . может оно сильно сРГБее чем сРГБ , я не знаю . Но в итоге в окне результат вижу тоже что и в самом ФШ (красное платье) , а первое окно - платье малиновое .... (окно в котором видно файл до сжатия)
Всё, я понимаю копыты , я иду сдаваться ....
А , забыл сказать , сейчас монитор оставил в режиме сРГБ, и профиль построен к этому режиму, чисто через ЛУТ вк.

Цитата:

от: Alex Moure
А , забыл сказать , сейчас монитор оставил в режиме сРГБ, и профиль построен к этому режиму, чисто через ЛУТ вк.

Ну это кстати решение если с расширенным охватом не складывается. Я немного поиграл в режим sRGB на охватистом мониторе, понял что мне мало когда есть больше, теперь вот трептнее отношусь к программам на предмет корректной работы с CMS. А в режиме sRGB можно не париться управлением цветом особо. Только зачем тогда переплачивать за широкоохватный монитор если его в половину использовать?

Да нет , сам монитор ИПС, но сРГБ охватный (есть перс-функции сРГБ - настраться доступно только яркость , и кустомные , там настраивается все) . он вообще кроет только сРГБ во всех режимах (якобы 100%, .. считай 90-95 четсных) .

Я вот что вспомнил, делал я когда-то фото для инета, но давно-давно , был такой КПК, у него вообще 65000 цветов VGA тоесть (или это кол-во точек?)
Ну неважно. Цветовой охват ваабще никакой.
Фотки выглядели адекватно (те же что и для сети готовил) , да , бывает он чуть "колечками" переходы отображает, "ступеньками", но целостность цветовосприятия была !!!
Так что , незнаю, буду думать ... может откажусь от профилирования вообще, как только сам монитор смогу хорошим калибратором отстроить ....

Цитата:

от: Alex Moure
может откажусь от профилирования вообще, как только сам монитор смогу хорошим калибратором отстроить ....

Понятно, вы все за старое!-) А что вы там отстроите без профиля калибратором? Рычажки яркости и контраста можно и без калибратора подвигать, линейность в стандартных режимах как вы убедились и так нормальная безо всякого калибратора. О цвете колорантов программы все равно узнают только из профиля только у вас будет вместо адекватного монитору неточный дефолтный профиль с недостоверными данными о цвете трех каналов. Попытаетесь везде еще и управлением цветом отключить? Хорошая идея для желающих вспомнить молодость и виндовс 3 :)

Ну, цвет, .. я на глазцвет не настрою ... яркость и контраст судя по кривой (приводил выше) почти прямой получается . Если бы контраст или яркость были в мониторе настроены с завода сильно с отклонениями - кривую бы калибратор построил в с отклонениями от "прямой"-диагонали, значит мне хватает только откалиброваться по цвету .
Это для режима "пользовательский"
Режим "сРГБ" монитора , кривая с отклонениями красного вниз.
...........
Вот в чем дело .
На счет ЦС6. я открываю файл сРГБ .
в ФШ он открывается нормально по цвету.
Дальше жму сейв-фор-веб , открывается окно (из двух частей - 1 эталон, не сжатый, и 2 сжимаемый ) вот в 1-м окне фото уже отличается по цвету. а второе в зависимости от применения к файлу профиля (для веб - сРГБ , монитор и тд)
Есть кнопка - смотреть в броузере , открывается влюбом случае криво по цвету.
Открыаю в бридже маленькие файлики, которые были сделаны для веб - профиля вообще нет никакого. режим РГБ, профиль - отсутствует . Но цвет нормальный (и толькоко в бридже).
Сейчас попробовал на ноуте под ХП . В бридже открываются "синие" но сказывается очень сильно в красном платье, оно фиолетовое, в остальных цветах почти незаметно.
Открываю в ФШ, применяю профиль сРГБ (который отсутствует) , делаю сейв-фор веб , и опять профиля никакого - файл сохраняется без профиля ....
...........
Кто может слышал , может это ЦС6 такое Гэ?

Цитата:

от: Alex Moure
Ну, цвет, .. я на глазцвет не настрою ... значит мне хватает только откалиброваться по цвету .

Идея ясна. Но вы не выполните ее без построения профиля. Вы не сможете при калибровке аппаратно изменить цвет трех фильтров в мониторе, максимум что сможете - немного зарезать цветовой охват по хроме, уменьшить насыщенность каждого канала и все. Причем ни одна программа для калибровки даже не предлагает изменить первичные цвета самого монитора под некий референс (например sRGB) потому что сделать это невозможно, какие фильтры там есть такие уж есть, программа-профилировщик получая данные от спектрофотометра лишь описывает в профиле какие действительно у монитора первичные цвета а операционка и прочий фотошоп потом этими данными из профиля активно пользуются когда конвертят картинки в профиль монитора для отображения. Так что идея откалиброваться без цветового профиля тупиковая. Операционка все равно создаст дефолтный профиль вашего монитора но данные там будут не точно измерены а весьма приблизительные - взятые по DDC из ПЗУ монитора. Эти данные как уже писали неоднократно и даже в этой теме очень неточны.
Да и не используйте словосочетание "заводская калибровка" - такой калибровки не бывает. На заводе могут протестировать монитор и приложить бумагу об этом тестировании с зафиксированными отклонениями по дельте но никакой заводской калибровки не существует, это миф.
Цитата:

от: Alex Moure
Есть кнопка - смотреть в броузере , открывается в любом случае криво по цвету.

Если какая-то программа не использует колорменеджмент как большинство браузеров по дефолту или CMS настроен неправильно где-то - это еще не значит что он вообще плох и от использования цветовых профилей устройств можно вообще безболезненно отказаться.
Может подсказка от фоторулюбитель вам поможет с сейф фор веб? Профили кстати не во все файлы встраиваются, в жпеги да а в гифы и пнг нет. Вы в каком браузере все криво видите? Я же писал как и какие браузеры настроить, ссылку в этой теме чуть ни дважды уже давал. Хорошо, пусть будет третий: http://rudtp.pp.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=326

Всё так и стоит . вообще не думал об этом. делал из ДПП трансфер-то-ФШ (а-то что-то картинки под 200к)
тыщу раз это делал, и даже не обратил внимания. нарезал фото глядя только на кб-тность.
Вот на одной "оригинал" стоит фото - фиолетовость платья , на второй - "результат" нормальная .
...............
в Бридже они выглядят нормальными (уже по результату сжатые фото).
Для пробы открываю Виндовый , в окне превью синие, а открываются средством Виндового же просмотрщика картинок , вроде как нормальные . средства одной и той же системы -виндоус.
...............
Почему фото вообще сохраняются без профиля ?
Я бы не понял , если в ФШ открылась фото сразу "синюшная", она нормальная , сейв-фор-веб - наследница и часть программы ФШ , она полюбому перевела бы , переконвертировала в профиль сРГБ , даже если фото была бы адобРГБ . тыщу раз делал это.
средства одной и той же системы - фотошоп.

Цитата:

от: printmaster
Операционка все равно создаст дефолтный профиль вашего монитора но данные там будут не точно измерены а весьма приблизительные - взятые по DDC из ПЗУ монитора

он может так и делает, за дефолтный он может и возьмет этот сргб ?
Пока, только накрученный цвет в мониторе дает приблизительно близкий результат и к фото и к тест-картинкам.
Но при этом , все программы показывают одинаковые по цвету картинки.
если будет возможность сравнить с другим калибратором свой , буду решать так.
пока, что буду сидеть в сРГБ-режиме монитора. но там - выше описано .... это не нормально . или ещё хуже .
пусть лучше ближе ночуть неточно, чем так , как эти профиля работают!

Тесть, добавлю. так не может быть в ФШ есть файл, в сейв-фор-веб открывется этот же файл (в ФШ-же) ... не может быть чтобы "оригинал" был не такой по цвету , окно "результат" -понятно, допустим ....
И в винде.
Ощущение , что часть в ОС подчиняется профильуправлению - часть нет . а не отдельные программы.....

Цитата:

от: Alex Moure
Почему фото вообще сохраняются без профиля ?

Вы галочку ставьте когда сохраняете жпег - Embed Profile (самая нижняя) и не пользуйтесь сейф фор веб раз там не работает.
И при открытии установите в колрсеттинг присваивать ваш любимы sRGB файлам без профиля при открытии - и будет в фотошопе все одинаково. А как в браузерах чтобы sRGB работало - я написал выше ссылку.
Цитата:

от: Alex Moure
Ощущение , что часть в ОС подчиняется профильуправлению - часть нет . а не отдельные программы.....

Вы так давно и упорно издеваетесь над колорменеджментом, столько там везде накрутили что уже черт ногу сломит почему что где у вас не так. Проще надо быть. Откалибровался в три минуты (когда это не первый раз уже и крутить ничего не надо), программа профилировщик куда надо профиль монитора операционке прописала, все, никаких телодвижений больше не требуется.

Цитата:

от: Alex Moure
он может так и делает, за дефолтный он может и возьмет этот сргб ?

Нет, монитор не передает операционке для построения дефолтного профиля данные о колорантах по DDC в зависимости от тех или иных установок на мониторе, всегда одни и те же некие среднебольничные цифры с завода, железно зашитые в ПЗУ. Правильную достоверную информацию о колорантах в том или ином режиме монитора можно считать только самостоятельно спектрофотометром при калибровке.

Цитата:

от:printmaster
Нет, монитор не передает операционке для построения дефолтного профиля данные о колорантах по DDC в зависимости от тех или иных установок на мониторе, всегда одни и те же некие среднебольничные цифры с завода, железно зашитые в ПЗУ. Правильную достоверную информацию о колорантах в том или ином режиме монитора можно считать только самостоятельно спектрофотометром при калибровке.

Подробнее

Ну , когда я в режиме "Персональный" удаляю профиль из "управление цветом" из "устройства" -"профиль монитора" , картинка почти не меняется, в настройках "цветовой схемы Виндоус" остается сРГБ .
прогулька "Display Profile" показывает что профиль установился сам sRGB IEC(..циферки..) , (с прямым дефолтно графиком, почти как у профиля построенного после калибровки)
.......
Я ничего долго не крутил, я пробую , а работаю пока дефолтно в мониторе сРГБ, проблемы с цветом файлов решаю всякими "виаграми" , такого не было на ХР.
Там действительно было 15 минут и забыл.
ХР ставить не хотелось бы , ФШ6 лучше работает в вин7 , там заточек больше программных .

Цитата:

от: printmaster
Вы галочку ставьте когда сохраняете жпег - Embed Profile (самая нижняя) и не пользуйтесь сейф фор веб раз там не работает.
.

Да , я из ДПП могу джпег сделать, но для соцсетей удобно как можно сильно сжать , иначе они изуродуют своими механизмами сжатия .. В сейв фор веб это видно, что как только полезли сильные порченья - СТОП... )
Долго , сделал Джпег , потом где-то открыл , проверил, опять и тд.
Я ещё не знаю , может он и там что отмочит.
..........
почему у джпега нет профиля ? вопрос ...

сегодня решил открыть эти тест таблицы в ИЕброузере .
И заметил , что вот эта имеет профиль чьего-то монитора под названием "LCD2190UXi 7Z104770YB 2008-08-17 00-23 5800K 2.20"

она открывается не совсем идеально.
а вот эта имеет чистый sRGB профиль

вот в ИЕ она открывается идеальной, такоо мне нЕбыло видно не в Бридже, ни в ФШ ни в виндоус просмотровщике , ни в АСИДИСИ .
Я был удивлен, что монитор может показать так идеально .
Вот , одна и та же картинка с примененным профилем монитора (чьего-то) нигде идеально не отобразилась, а с чито сРГБ , хоть где-то . я понял, что профиль чьего-то чужого монитора нифига не помогает, а чаще наоборот .....

Цитата:

от:Alex Moure
Вот , одна и та же картинка с примененным профилем монитора (чьего-то) нигде идеально не отобразилась, а с чито сРГБ , хоть где-то . я понял, что профиль чьего-то чужого монитора нифига не помогает, а чаще наоборот .....

Подробнее

- так нельзя же профиль монитора в картинку пихать ! - он для этого не предназначен. В картинке в общем случае должен быть sRGB, а ее правильность отображения зависит от того, насколько корректно программа просмотра с CMS hработает.
Профиль монитора должен выбираться в системе и в программах с управлением CMS. Некоторые программы профиль системного монитора автоматически подхватывают, другим нужно прописать вручную, но бОльшая часть программ профиль монитора корректно вообще не видит. Про браузеры уже писали - нормальные мозилла и сафари. В хроме поддержка CMS заявлена, но в реальности правильно не работает.
В макинтоше с цветом все проще, достаточно монитор откалибровать, дальше все само работает.

Цитата:

от:фоторулюбитель
если монитор способен воспроизводить Adobe RGB - надо его и использовать
зачем же ограничивать свои возможности :-)

но об этом нужно не забывать - о том что далеко не у всех такие мониторы

в фотошопе - не забывайте включить предупреждения
это позволит Вам точно знать в каком цветовом пространстве загружается фото



при сохранении для другого компутера, для печати, для показа в сети ...
- преобразовать в sRGB




ASCDSee - в режиме быстрого просмотра - НЕ работает с системой управления цветом (потому и быстрый)

в настройках - профиль по умолчанию sRGB - на тот случай - если картинка окажется вообще без профиля (например из интернета скачана)



браузер Chrome - тупой (пока ещё) - с цветом работает безграмотно

если хотите видеть правильный цвет в браузере - нужно ставить мозиллу - и настроить его

в других программах - искать в настройках "настройка CMS" - и пытаться настроить
к сожалению - крайне мало программ умеющих грамотно работать с CMS

Подробнее

Неосилил всю тему :( Вернусь к самому началу. Почему и зачем такие настройки цвета в фотошопе ?

купи себе адвоката... и Шадрина пригласи)))

del

Цитата:

от: whitehats
Неосилил всю тему :( Вернусь к самому началу. Почему и зачем такие настройки цвета в фотошопе ?

уточните вопрос
а то теперь мне не понятно ... что непонятно Вам :-)