Купил новый монитор - теперь мозг взрывается по управлению цветом в разных прогах...!

del

Спасиб. будет голова посвободнее буду разбираться .
Насчет полиграфистов, часто замечаю , что рядом с хорошим ИПС-нком стоит старенький ЭЛТ-шка )) , у дизигнеров )
......
Меня случаи вводят в полный ступор , например , у знакомого "покаж свои фотки" , залезаем в инет и вижу , что на его монике просто мрак, темные и мрачные . (ему калибровал авторитетный человек, к этому авторитету отношусь с доверием - что вызывает недоверие к правильности своей калибровки)
Потом с этим человеком пошли выбирать моник , в магазине втыкали флжшку с фотками и .... врое бы везде всё смотрелось смотрибельно, с учетом "заводских" калибровок ИПС-ок , "общая температура по палате" в норме отклонения некалиброванных ИПС-ок, но не ужасно, не так как на калиброванном у товарища ... (мне же важно не только как у меня , а как у зрителей же тоже )
Вот я и не знаю чему верить ... получается , Я калибруюсь , ТЫ калибруешся , МЫ калибруемся = МИР-ДРУЖБА-ЖЁВКА , у всех всё одинаково (в рамках воспроизводимости девайса), а на деле , те кто калибруется под освещённость и настаивает на этом , у него всё темно и мрачно (мое) ..
............
Про калибратор и спектронесовместимость .
Вот пока не получается откалибровать в мониторе , только в режиме через полностью ЛУТа ВК.
Как-то странно просит сильно много контраста и яркости ,
!! а цвет - нужно убрать красный , ранше корректировал пропорционально, допустим чуть красного + другими цветами , а не одним цветом.
А тут - двигаешь зел и син , явно меняется тон вокруг замерного поля, а реакции 0 , только красный (ну уже хорошо)
Думал это калибратор
Потом взял GIF-тестики , хотел подвигать контраст - яркость , цвет , чисто экспериментально ... оказалось , что яркость или контраст (не помню) влияет на два цвета (а не на все три) ,... вобщем это как-то связано с типом подсветки и каждого монитора (производителя )
Так что в том смысле , как ранше контрастом - яркостью калибровать белые-ченые точки не совсем традиционно .
Разберусь , как лучше найти эти ЧТ - БТ , дальше будет легче .
Только ЛУТ видео карты калибруется нормально, ибо всё управляется только цветом карты . так что калибратор "цвета чувствует" )))
Сам запутался и людей запутал вобщем. но просто ЛУТ меня не очень устраивает , .. хочется настроить моник по максимуму , а в ЛУТ всё остальное.

Нужно калибровать все .
Думаю это не МАС , а принцип , что калибруется монитор + профилируется ЛУТ (почти с нулевыми значениями) или только ЛУТ .
Тут или умея этот профиль прописать грамотно , или же это ...
Вот у меня короче сейчас монитор откалиброван в сРГБ , вся кривая профилькоррекция вписана в профиле , как у ай-мак , с ним и начались проблемы . когда я убедюсь, что все этот профиль переваривают также, я успокоюсь.
А если честно, я не интересовался , почему так говорят .

Вот откалибровал вручном монитор (что мог максимально крутил в мониторе)
профиль выглядит практически идеальным в calibration tester (совсем небольшие отклонения вверху , почти незаметные)

скрин условный если что, не мой
Тоесть, в Лут ВК вносятся практически минимальные измененя.
В ОС стоит сРГБ , в профиле монитора (ОС) - профиль-калибр-монитора
В ФШ стоит сРГБ
НО
В Бридже все сРГБ-фото выглядят ЗЕЛЁНЫМИ
В ФШ открываются ЗЕЛЕНЫМИ, нормально - "неуправлять ЦП"
В остальных программах всё выгядит нормально (в вин7 просмотровщик , говорят умеет управлять ЦП более-менее корректно), фастстоун - тоже ...
Если в ДПП установить "профиль монитора" - всё становится зелёным
.........
Удалил профиль в ОС "упрвление цветом" (где профиль устройства , первая вкладка)
И о чудо , всё стало в БРИДЖЕ нормальным , и во всех просмотровщиках одинаково (в ДПП - сРГБ)
"Хакамада" вроде бы выглядит нормально
..........
Что делать незнаю . в ХР такого нЕбыло .....

Alex Moure
трудно иногда понять о чем вы, извините. Сумбурно очень. Лут, профили, белая точка, каша. Возможно ваша проблема в мониторе с недорогой внутренней математикой, неопытный калибровщик вам выставил цветовую температуру белой точки на мониторе тремя ползунками и в таком режиме профиль получился кривой. Это частая ошибка с недорогими LCD-мониторами, в них лучше температуру белой точки оставлять дефолтной в мониторе но добиваться нужной температуры с помощью цветового профиля. Я сам калибрую друзьям разные железки, такое сплошь и рядом. С ЭЛТ мониторами такого не было, там ползунки действительно регулируют три цветовые пушки, а вот с недорогими LCD часто изменение настроек температуры белой точки поканальными ползунками вместо дефолтной приводит к грубым ошибкам вычислений в мониторе и следовательно к построению очень кривого профиля, тонопередающая характерстика монитора становится скачущей кривой вместо гладкой плавной линии по каждому каналу. Ошибки в математике недорогого монитора при определенных стечениях установок могут быть настолько большими, что цветовой профиль эту вопиющую нелинейность даже не может толком исправить. С дорогими мониторами типа EIZO серии CG - с математикой внутри монитора все в порядке и температуру белой точки можно выставлять любую. А с недорогими чаще нужна дефолтная и то не каждая из доступных, но 6500 обычно делают нормально. А раньше 8000 - вобщем смотреть надо.
Так же в недорогих мониторах регулировки цветовой температуры тремя ползунками могут приводить к неожиданным эффектам: например когда вместо небольшой прибавки яркости двинуть побольше все три ползунка температуры - яркость прибавится, но белое будет белым а оттенки светлосерого вдруг - ярко розовыми. Вобщем с настройками монитора надо повнимательнее, на недорогих моделях за регулировками надо глазами следить по серой тестовой табличке что вы приводили, регулировки и правда в крайних значениях или в странных сочетаниях могут работать некорректно (типа яркость убавим а по отдельности три цветовых канала на максимум).
Вобщем проблем калибровки на работе нескольких дорожущих EIZO у меня не возникает а вот дома и у небогатых клиентов - да - к каждому монитору надо приноровиться. Обычно приходится несколько раз профилировать и перенастраивать установки на мониторе прежде чем получишь нормальный профиль с гладкими или даже линейными кривыми трех каналов а не гребенку. При определенном сочетании установок монитора профиль и картинка на экране получаются и правда кривыми, похоже это ваш случай. А что за монитор вам врет?
Вот можете для проверки качнуть древнюю надежную утилитку бесплатную Calibration (LUT) Tester - покажет вам какие кривульки из профиля монитора грузятся в LUT видеокарты. Кладите скриншот что там у вас получается с кривыми. Если это не плавные линии (в виде прямой или степенной функции гаммы) а ломанные - надо перекалибровываться, причем не просто профиль перестроить, а изменить для начала установки на самом мониторе.

Цитата:

от: Alex Moure
профиль выглядит практически идеальным

Ну вот я позже вас пост опубликовал - долго сочинял!-) А какой программой калибруете и чем - колориметром или спектрофотометром?

Eye-One LT vs Eye-One match 3 скачан с оффсайта под вин7
.....
Идеальный профиль , не в смысле идеален - как должно быть , а с точки зрения , что три цвета лежат практически по "идеальной" оси графика

вот как выглядит "кривая" профиля , когда коррекция отклонения по цвету вносится в LUT видео карты (не мои примеры)

......
Может быть проблема с монитором .
С ЦРТ нЕбыло проблем и ХР тоже .
Калибрую сам.
6500 , 2,2 (выбор не большой) но это самое для меня удобное и близкое по качеству , всегда устраивало.
..........
Но сам профиль не кривой (я о графике , смотрел в калибрилле ,CL-test)
И отключение профиля вообще , говорит, что сам монитор настроен близко к норме (не идеально, у меня есть вопросы по настройке контраста и яркости, что должен был бы компенсировать "кривыми" при построении профиля софт калибратора , но график - почти близко )
Но все программы показывают идеально одинаковые картинки , и Хакамада открывается очень похожей в ФШ , когда я калибровал монитор в симуляции сРГБ (только на автомате)
подобные тесты выглядят вполне близко
[/img]
а как только включаешь профиль в вин7 , выбирая монитор и применяя этот профиль , то в Бридже сразу фото с сРГБ профилем становятся зелеными , по сравнению с серыми элементами этого бриджа, фоном , а котором эта картинка открывается , они все выглядят серыми , а фото или тест обоины зелеными
..................
Я скрины calibration tester'а и привел !!

Цитата:

от: Alex Moure

Я скрины calibration tester'а и привел !!

Так вы пишете они не ваши. Первый скрин неинформативен, второй скрин ужасен и по черной точке и по излому, так хороший профиль нормально настроенного монитора выглядеть не должен. В LUT видеокарты и можно и нужно грузить корректирующие кривые, ничего плохого в этом нет, но если это не плавные линии а ломанные - что-то не то с настройками монитора. Либо это такая дешевка что и настроить толком нельзя.

Цитата:

от:printmaster
Alex Moure
С дорогими мониторами типа EIZO серии CG - с математикой внутри монитора все в порядке и температуру белой точки можно выставлять любую. А с недорогими чаще нужна дефолтная и то не каждая из доступных, но 6500 обычно делают нормально. А раньше 8000 - вобщем смотреть надо.
Так же в недорогих мониторах регулировки цветовой температуры тремя ползунками могут приводить к неожиданным эффектам: например когда вместо небольшой прибавки яркости двинуть побольше все три ползунка температуры - яркость прибавится, но белое будет белым а оттенки светлосерого вдруг - ярко розовыми. .

Подробнее

У меня в мониторе можно вырать Т (стоит 6500) , Гамму - стоит 2,2 , "усиление" - цвет по 3-м каналам . брайтнес и контраст , (и ещё всякой хрени ненужной, которая никак не изменяется конечно, вроде насыщенностей по 6-ти осям, оттенок по 6-ти осям и пр)
......
Вот я писал уже, что действительно, ранше я не убирал тупо (сильный)красный, а почуть чуть подгонял зеленым и синим ...
Действительно, если красный "далеко" по шкале от нормы, то синий и зеленый никак не влияет на цвет замерного белого квадрата , хотя вокруг всё зеленеет и синеет. пока красный не подвинешь ближе к ____/\____ норме, калибратор на синий и зеленый не реагирует , но когда уже близко -
____/\__I__
___I_/\____
___I_/\____
Тогда уже и синий и зеленый начинают влиять на красный
Ничего с этим сделать не могу .
Судя по почти ровной "кривой" - яркость или контраст близко с "завода"
Как ими калибровать ?
Я ещё не знаю, ибо с Eye-One match 3 доступен только контраст (но с этой матрицей он работает как-то неправильно)
basICColor Display 5 и Quato iColor Display
- только яркость , или "Luminance" вместе с регулировкой цвета
..........
Вообще , пока не знаю , как именно с моей матрицей нужно настраивать яркость и контраст .
Судя по CCFL (не помню как точно пишется) - там вроде бы такие трубочки , котороые работают кажется как подсветка всего экрана (точка белого , или что там ).
У меня - W-led , тоесть как бы белый светодиод как подсветка, но как они работают в разных матрицах , они могут влиять не только на точку белого(свечение) , но и контраст, два рядом светодиода могут между собой гореть разной яркостью = реальный контраст, а не то, что считается белой или черной точкой при калировке )

Я говорю, что есть прямая линия = идеал. моя кривая практически совпадает с этой прямой .
значит этот профиль практически не должен влиять на цвет (он настроен в самом мониторе с помощю меню)
вторая кривая как пример (из сети) , что если сильно отклонены цвета от этой прямой , это та коррекция , которая будет компенсироваться видеокартой .
тоесть красного "прибавит" столько, сколько видно на графике...
......
Вобщем эти скрины для того , чтобы понятно было на примере чего я говорю, есть ещё дргие виды эти кривых и графиков и 3д и хрен знает чего ещё .

del

Я калибрую в двух режимах, сРГБ - только через лут карты, тк монитор больше ничего не позволяет и ручками в мониторе + лут
Вот и тот и другой (тк Calibration (LUT) Tester дает очень маленький график , дублирую его из других программ)

Профиль сРГБ




И ПРОФИЛЬ, КОТОРЫЙ с настройками монитора




Цитата:

от:idontbite
Но как вариант, возможно ваш Eye-One Display LT "сдох", о да, колориметры не вечные. Поэтому и "зеленит". Т.е., вы калибруете/профилируете, а в результате получаете неправильный профиль.

Подробнее

Думал об этом , на ноуте и мониторе убирает пурпур (думал на сдохший один датчик).
Но . Если калибратор врет , то он врет в один цвет , одинаково для фото в сРГБ или адобРГБ и меню и всего , что видно в мониторе, а не только для одной программы ...
меня устраивает серый тест (например выше)
Но этот тест виден только в БРИДЖ или ФШ зелёным , на фоне СЕРЫХ фотошопа и других , фон программ - серый , если удалить профиль, а настройка монитора остается - всё выглядит одинаково . и в бридже и в асдси и фастстоун и простом ВИН-вьюере.

del

Цитата:

от: Sergey Kan
...
FS вообще не знает что такое профиль монитора - в топку.

Кто сказал что Фастоун не знает профили?

Можно попробовать пооткрывать эти картинки в чём другом если хотите.
1. 2. 3. 4. 5.

Цитата:

от: Rafael Fomenko
Кто сказал что Фастоун не знает профили?

Он их знает но цвет конвертирует не в профиль монитора а в профиль sRGB - так что показывает все равно не правильно.

Цитата:

от: printmaster
Он их знает но цвет конвертирует не в профиль монитора а в профиль sRGB - так что показывает все равно не правильно.

Т.е. хотите сказать что если я монитора профайл накручу "аж захохочу" то картинки я всё равно увижу такие же как они были до этого? (раз он его не видит)

Цитата:

от: Alex Moure
значит этот профиль практически не должен влиять на цвет (он настроен в самом мониторе с помощю меню)

Ну профиль кроме тоновых кривых еще содержит информацию о цвете primaries так что влиять конечно будут.
А зачем вы 6500 выкручиваете на мониторе на что-то другое если хотите именно что-то стандартное. sRGB - это 6500. Установите пресет 6500 на мониторе и не регулируйте его поканально рычажками - они действительно часто на недорогом LCD криво выполняют такие коррекции в отличие от ЭЛТ. Если нужна цветовая температура под окружающее освещение отличная от 6500 (в полиграфии например сейчас чаще лампы 5000 встретишь чем 6500, все цветопробы заточены под просмотр при D50) - установите ее через профиль, это вполне корректно так делать когда монитор лажает с регулировками CCT.
Да не думаю что пресет монитора с названием sRGB хорош. Там какие-нибудь кривые пересчеты подключаются. Возьмите пользовательский режим и в нем установите температуру из пресета а не рычажками. Мне обычно такой финт помогает.
И та и другая кривая в LUT у вас нормальная. Если при регулировке белого рычажками белый не меняется а меняется типа светло-серый на розовый или что-то подобное - не спектрофотометр виноват, такое действительно бывает, белый правда может не меняться. По контрасту и яркости: вот тестовая картинка, добейтесь для начала максимально воспроизводимого диапазона, чтобы максимально читались самые глубокие тени и высокие света ну и не забывайте согласовывать с окружающим освещением (белый лист фотобумаги на столе должен быть уравнен на белый экран - это не сложно сделать на глаз, чтобы не вдаваться в сложные пересчеты люксов и канделов на метр квадратный. Для начала контраст обычно выкручивают на максимум, потом яркостью выставляют четрную точку, потом если нужно контраст убавляют и может еще подкручивают яркость (эти настройки взаимовлияют друг на друга так что подкручивать надо обе). Если не доверяете колориметру в установке контраста (я тоже особо не доверяю) делайте это по тестовой картинке.

Цитата:

от: Rafael Fomenko
Т.е. хотите сказать что если я монитора профайл накручу "аж захохочу" то картинки я всё равно увижу такие же как они были до этого? (раз он его не видит)

Да у меня монитор с расширенным охватом немного больше Adobe RGB, от чистых primaries ослепнуть можно, профиль соответственно тоже большой, сразу видно, что FastStone конвертит не в монитор а если присмотреться и проанализировать нехитрыми манипуляциями в фотошопе - понятно и куда конвертирует - в sRGB. Если у вас обычный монитор, близкий к sRGB, вы этого не заметите, даже может и накрутив профиль монитора от балды.

Цитата:

от: idontbite
На 6500К калибруете?
Слабо верится, что монитор изначально с завода был настроен так жутко.

А что жуткого в D65? Это дневной свет как и D50. Вот 8000 и правда жутко в условиях освещения рабочего места лампами накаливания, хотя дешевых люминесцентных ламп с таким синим светом и гадким CRI полно.
6500 - это между прочим свет стандартов sRGB и Adobe RGB. Был раньше очень актуален. Нынче весь современный колорменеджмент и полиграфия перешли на D50, но тем не менее D65 ничем не плох.
И кстати, не надо бояться, что свет у вас в помещении отличен от стандартного для sRGB 6500К - можно и нужно смело калиброваться под свой свет, механизмы хроматической адаптации (матричные преобразования Бредфорда) отлично работают, никаких искажений цвета не будет. В профиле эти матрицы 3х3 прямо встраиваются и программы с CMS прекрасно работают с хроматической адаптацией. А вот сидеть при лампах накаливания в 4000К и калиброваться под 6500К - вот это будет цветовосприятие жутко сбивать. Адаптация идет по окружению а не по маленькому экранчику в нем.
Как работает механизм хромадаптации в компе по разным алгоритмам можно наглядно посмотреть здесь.

Цитата:

от: printmaster
Он их знает но цвет конвертирует не в профиль монитора а в профиль sRGB - так что показывает все равно не правильно.

Нет, я думаю , он учитывает профиль, который стоит в колорсеттингах самой ОС, но не учитывает применение профиля монитора (который стоит в там же в колорсеттингах самой ОС, для устройства "монитор")