Купил новый монитор - теперь мозг взрывается по управлению цветом в разных прогах...!

Цитата:

от:printmaster
Ха! Что-то у вас в настройках колор сеттингс шопа не то. Работа типа "без управления цветом" - это маркетинг для домохозяек, которых путают непонятные слова CMS или цветовой профиль ICC. Фотошоп всегда использует управление цветом просто при выборе опции "без управления цветом" использует дефолтные установки управления цветом для Америки.
Что за картинка (ссылка) и что не так, если со скриншотами покажете - подскажу как фотошоп настроить.

Подробнее

Сначало решил поставить из сюиты ФШ, тоесть , думал , что колорсеттинг поможет как-то систематизировать ... , непомогло , решил снести , всё проудалял где знал и где нашел ... просто ФШ поставился с сюит-колорсеттингой.. сабака. (просто ФШ - колорсеттинг "запрещен")
ссылка ? http://www.realcolor.ru/lib/monitortest.htm
очень удобно , когда в "клинах" видно где "валится" что.. но в ФШ он как сРГБ открвывался "эталонно"
...........
Раньше было просто , даже из АдобрГб или других профилей ФШ конвертил адекватный в сРГБ по цвету , ну понятно, есть некоторые отличия , но всё же.
Отредактируешь адобРГБ, переведешь в сргб - всё норм , а щас хрень какая-то.....

Цитата:

от:ДиMUSTый
по-моему вы все наоборот сделали...
- в винде должен стоять профиль откалиброванного монитора
- в Photoshop - sRGB или adobeRGB или ProPhotoRGB

вы определились в каком пространстве вы работаете?
как я понял, у вас монитор с охватом adobe RGB?
а калибровался он как? как AdobeRGB? или была включена эмуляция sRGB на мониторе в момент калибровки?

имхо, отсюда и плясать нужно...

++еще не все калибраторы корректно работают с adobeRGB-мониторами... может быть уже все изменилось... но преблема калибровки таких мониторов была с некоторыми калибраторами....

если калибровались в охвате AdobeRGB - то и винде надо выставлять этот калиброванный профиль...
если в режиме эмуляции sRGB - то и в винде надо выставлять другой калиброванный профиль...
и фотошопу соответственно.. пойдут эти пространства лучше всего...
хотя обрабатывать картинку в AdobeRGB при режиме эмуляции на мониторе sRGB наверное все не стОит)))

мне кацца, что расширенный цветовой охват у монитора еще добавляет мутоты... с переключением профилей в винде)))

и кстати, читал, где-то, что режим эмуляции sRGB на adobeRGB-мониторах тоже работает через "пень колоду"...
у всех производителей - по разному)))

вот здесь детальнее от профессионала
читать со слов: "одной из наиболее распространённых и грубых ошибок является установка в качестве рабочего пространства профиля монитора"
http://pavel-kosenko.livejournal.com/187823.html?thread=12923311

может быть я конечно, что-то выдернул из контекста вашего поста... но надеюсь, что нет...

Подробнее

Я сделал как всегда , в вин 7 йа-вань проставила профиль по умолчанию - монитора (научилась это делать сама), в вкладке стоит пространство сРГБ.
У меня не вайд-охватный ИПС (сРГБ-шник)
Откалировался нормально, Хакамада - в ФШ всё видно как надо , а реалколоровский "клин" - где как повезёт , ...
.....................
Мне не совсем понятны пляски с широкоохватными мониторами .
Ну ЦРТ , уж куда широкоохватнее ?
Это опять же как с окном , плохо видно - нужно помыть окно .
Это же средство отображения , если оно показывает бОльше чем даже видно глазу , то сРГБ он должен показывать в его нормальном виде (если профиль ОС стоит сРГБ) ... даже если профиль ОС стоит сРГБ , то ФШ ДОЛЖЕН скомпилировать такую картинку для адоб-РГБ какую надо , и показать её в окне ФШ, правильно и настолько - насколько её будет видно, скоко пролазит в охват моника.
ибо сРГБ - это пространство рабочего стола, бровзеров и тд , по умолчанию .. (ФШ умеет пересчитывать , или отображать адоб-РГБ независимо от того , какое пространство стоит в ос,)
Незнаю, с ЦРТ нЕбыло никаких трудностей .

Цитата:

от: Alex Moure
Мне не совсем понятны пляски с широкоохватными мониторами .
Ну ЦРТ , уж куда широкоохватнее ?

охват CRT мониторов и sRGB не покрывают всего охвата офсетной печати, не говоря уже про 8- 12-красочную широкоформатную печать, для работы с ними и нужны AdobeRGB и мониторы с широким охватом

а для обычной фотообработки sRGB - хватает выше крыши

Цитата:

от: Alex Moure
Ну ЦРТ , уж куда широкоохватнее ?

Нет, ЭЛТ мониторов не было с расширенным охватом, они все очень близки к относительно маленькому sRGB.
Цитата:

от: Alex Moure
очень удобно , когда в "клинах" видно где "валится" что.. но в ФШ он как сРГБ открвывался "эталонно"

Честно говоря не понял, как по этому тесту можно судить о цвете? Ну у меня серая каша везде кроме столбика номер 7 с цветными полосочками - они да цветные - хотя гамма ровно 2.2. И видимо такими и быть должны - в описании сказано только что их цвет может раздражать на сером фоне остальных шкалок. А их смысл никак не прояснен. Тестовая картинка png внедренного профиля не содержит, картинка без профиля открывается в фотошопе с дефолтными установками для RGB во вкладке Color Setting. Если рабочим в фотошопе выбрано пространство sRGB - картинка без профиля откроется как sRGB.

Цвет "шкалок" сделан из полосочек противоположного друг-другу цвета (если увеличить и посмотреть)
По этому, при правильном откалиброванном моиторе они должны быть серыми все три. и равномерно градиентными. (у меня на ЦРТ - идеальносерые)
...
У меня средняя пурпурит , значит или мало "зеленого" или много "красного" , условно..
В ФШ он может открыться так , что одна полоска может быть в разных участках тон меняется !!! тоесть неравномерно от черной-к-белому, или даже с оттенком (ОДНИМ), а этот оттенок разный на одной полоске.
Самый близкий результат - "не управлять цветом"
Цитата:

от: sterling

а для обычной фотообработки sRGB - хватает выше крыши

Мне хватает, но он раньше откраывался во всех программах одинаково , даже в АСДСи , которая не знает о ЦП , и дефолтно сРГБ показывала как и все бравзеры , которые не умеют управлять цветом.. удобно .

Цитата:

от:printmaster
Ну у меня серая каша везде кроме столбика номер 7 с цветными полосочками - они да цветные - хотя гамма ровно 2.2. И видимо такими и быть должны - в описании сказано только что их цвет может раздражать на сером фоне остальных шкалок. А их смысл никак не прояснен.

Подробнее

Миш, там вся фишка в том, что размер файла должен совпадать с разрешением монитора. Тогда, полоски должны быть серыми, а если разрешение не совпадает, то они могут быть и цветными и серыми. Как фишка ляжет.
У тебя они цветные только потому, что разрешение монитора не совпадает с разрешением картинки.

Цитата:

от:Сергей Старостин

AcdSee - показывает нормально, но после непонятной манипуляции. Если фотку сразу из проводника открываешь - краснит! кликаешь по фотке 2 раза, загружается уже сама AcdSee - после этого уже показывает правильно (???)
Поставил для сравнения Fast Stone - там опять картинка краснит.

Подробнее

У ACDSee зайти в настройки View Mode - снять галочку Use ACDSee Quick View.
Тогда сразу будет показывать нормально.
QuickView управление цветом не поддерживает. Ни профиль в картинках, ни профиль монитора. Посему надо его выключить - пусть сразу грузит полноценный вьюер.
FS вообще не знает что такое профиль монитора - в топку.

вот спасибо! теперь у меня нормально стала показывать!)) осталось подождать пока броузер Хром научится и будет всё в шоколаде))

Цитата:

от: Сергей Старостин
вот спасибо! теперь у меня нормально стала показывать!)) осталось подождать пока броузер Хром научится и будет всё в шоколаде))

Стала показывать нормально в АСДСи?
да , я просто забыл , что надо делать 100% для фото , чтобы пиксельль в пиксель картинка легла .
Для этого я беру картинку меньше разрешения экрана - она не интерполируется в уменьшение - ведь во вьюерах шапки и меню .
А вообще , это ОБОИ , они должны быть всегда на раб-стол установлены , и вопрос - КАКАЯ ОС? , если вин 7 (незнаю про "8") , то это не работает .
Почему ? незнаю, может быть вин7 переводит картинку в другой, свой формат (но чужие скрины в джпег выглядят также , как у меня на рабстоле в ХР, но не все !!!!, если вижу такую же заставку и ХР)
У меня в АСДСи , которая не умеет управлять цветопрофилями она показывает идеально.
В БРИДже -вообще ахтунг , скорее всего БРИДЖ делает уменьшенную картинку в кэш , зачем? если она мелкая ? и если отключить кеширование благодаря интерполированию-зумир тоже её как-то непонятно показывает ..
И самое интересное, в БРИДЖ можно увеличить фото , но нельзя уменьшить (?) , вообще вызывает адекватность создателей , есть такой принцип - оценивая фото её уменьшить - нескажу зачем)
---
Ну так и вопрос . Вы её открывали во всех воможных вьюерах , ФШ, на раб стол и бравзерах?
Вопрос-то в индентичностях отображения во всех приложениях (хе-хе)
Может как раз это проблема винДУСИ , где сами приложения сами за себя ?
И может не парится тот , у кого калибруется максимально девайс-монитор , а профиль = почти с ровными графиками в ЛУТ карте ? = почти незаметны изменения во всех приложениях ???
Как только есть профиль монитора (как у меня , где красный гораздо ниже всех остаьных цветов) - получается Жзадницца ?
Такого нЕбыло с ЦРТ, ибо все 3 цвета лежали в одной линии - калибровались в "0" - идеал.
незнаю .

много слов, путаница какая-то! у меня сейчас идентично показывают ФШ, Лайтрум, Капча 1 про и АСДСи - что мне и надо!

Цитата:

от: Сергей Старостин
осталось подождать пока броузер Хром научится и будет всё в шоколаде))

На пц уже научен а на маке пока нет к сожалению. Включить CMS правда надо самостоятельно.

Цитата:

от: printmaster
На пц уже научен а на маке пока нет к сожалению. Включить CMS правда надо самостоятельно.

фигня всё это ... теоретически управление цветом включается
но - всёрно вместо профиля монитора использует непойми чего

Цитата:

от: Alex Moure
У меня в АСДСи , которая не умеет управлять цветопрофилями она показывает идеально.

Что-то у вас не то с калибровкой и профилированием и с восприятием. Не может показывать идеально без управлением цветом - показывает цвет неправильно. С другой стороны если вы не на цвет смотрите а на какие-то серые полосочки то возможно конечно все.

Цитата:

от: фоторулюбитель
всёрно вместо профиля монитора использует непойми чего

Не замечал пока в Хроме такого безобразия!
Я делал скриншоты даже - с картинками и профилем монитора работает так же как и фотошоп и файрфокс с включенным управлением цветом причем в отличие от файрфокс еще и с флешем работает корректно по цвету. Включается управление цветом в Хроме через иконку вызова программы: Для этого на иконке браузера надо ткнуть правой кнопкой мыши, выбрать "свойства" и в поле размещения программы добавить через пробел:

--enable-monitor-profile

То есть ссылка на браузер в значке была например такая:

"C:\Program Files\Google\Chrome\Application\chrome.exe"

а станет после включения CMS такая:

"C:\Program Files\Google\Chrome\Application\chrome.exe" --enable-monitor-profile

... из бани вышел ... морда красная :-)

Цитата:

от: фоторулюбитель
из бани вышел ... морда красная :-)

Да интересно! У меня после включения CMS в Хроме этот тест совпадает по цвету с Файрфоксом со включенным CMS. У меня винХР.

Цитата:

от:printmaster
Что-то у вас не то с калибровкой и профилированием и с восприятием. Не может показывать идеально без управлением цветом - показывает цвет неправильно. С другой стороны если вы не на цвет смотрите а на какие-то серые полосочки то возможно конечно все.

Подробнее

У меня в ХР была на раб столе была эта таблица, по ней видно просто , если есть сомнения "с глазами" - смотришь , и если что "слетело" - явно видно по оттенкам уходит цвет, ищешь или перекалибруеваеваешса.
Раб стол , АСДСи и пр проги показывали всё одинаково , и ФШ..
"полосочки" просто удобнее и показательнее, когда "проблемы с глазами" , от усталости например.
но явно не от усталости ГЛАЗОМ ВИДНО , как отличаются картинки НЕОПОЛОСАЧЕННЫЕ , фото тобишь , в разных прогах .
.......
Что говорить, если кто-то делает скринЫ рабстола , а они потом отличаются по цвету ... АУУУ! , ненадо менять цвет рабстолов , надо менять цветокоррекцию отображателя !!! этого "рабстола" ... а не цвет или профиль применять .
Вот в соседней теме человек калибровал НЕК , его "экранки" открытые в АСДСи у меня на ноуте выглядели так же (у него на р-столе такая же табличка с полосами) - все один в один (это не значит , что ноут дает такую же цветошироту , но такуюже в сравнении на моем рабстоле, с теми же отклонениями свойственными моему ноуту ).
и в какой-то теме по калибровке кто-то говорит "сделай экраноскан " , мол , .... что бы посмотреть ... на что ? если только на разные программы , в которых видна разница по цвету (но отклонения цвета в менюхах и пр раб стола не должно быть ).
.......
Вот я ничего и не понимаю .

Цитата:

от: Alex Moure
Что говорить, если кто-то делает скринЫ рабстола , а они потом отличаются по цвету ... АУУУ!

Вопрос хороший! К скринам надо применять колорменеджмент - присваивать им профиль монитора и потом, если хотите сделать доступным для всех - конвертнуть в общеупотребимое пространство, например в sRGB. На маке так и реализовано - цветовой профиль монитора в скриншот внедряется операционкой автоматом. Под виндовс не надо забывать этого делать самостоятельно.

Ну я вроде бы тоже вижу все у себя одинаково , но нет уверенности , что я сделал всё правильно .. судя по тому , что все калибруются , а видят все неодинаково ... запутался совсем , короче.
Мне ж как бы нужно тоже не только у себя всё видеть одинаково , но и что бы откалиброванные видели тоже нормально .
А получается , все прилепляют профиль монитора, который никто не понимает(?) и незнает , а откалибровался "кто-то", кто под 5000к , кто под 60 кдм.. кто ещё как , и все делают правильно . сколько не пробовал под "освещение" калибровать , хрень какая-то , плюнул , решил что лучше я свет вокруг монитора организую и сделаю всё как они там придумали по дефолту .
Я не понимаю, если есть градусник , то он должен показывать везде одну температуру , и сувать его надо подмышку , а не через рубашку или ещё как ..

..........
Кста , полиграфисты говорят , что проблемм с профилями больше всего именно с МАС-владельцами , (может потому что монитор ручками не калибруется, а через ЛУТ вк (?), ... )
.......
Вот я и думаю, что лучше иметь возможность получать сРГБ ближе к стандарту, чем сРГБ + профиль твоего монитора + профиль чьего-то монитора или (- ) отсутствие профилья чьего-то ... итд .
Как раньше и получалось , с ЦРТ , некалиброванный (допустим после перестановки винды) монитор, но с установками в самом монике от прежней калибровки почти не отличался после калибрации, ..
......
Вобщем , ощущения пока правильности у меня нет .
Буду искать ..

схема выглядит так: сРГБ -> Lab -> RGB монитора (за преобразование sRGB->Lab отвечает профиль sRGB, за преобразование Lab->RGBмонитора - профиль монитора)
Ни один современный монитор не в состоянии правильно отображать согласно параметрам зашитым в профиль sRGB - это синтетический, идеализированный профиль созданный для удобства редактирования и стандартизации обмена данными в 1996 году на основе существовавших в то время мониторах) Поэтому и режимы sRGB - чистый маркетинг, то что показывает монитор в этом режиме далеко от sRGB, причем показывают по разному не только модели разных производителей, но и разные экземпляры одной модели - все электронные элементы имеют разброс характеристик, которые приводят к уникальности каждого монитора. T.е. если на любой монитор отправить цифры sRGB не имея профиль монитора или выставив в его качестве sRGB - отображение всегда будет уникально не правильным.
Ваши полиграфисты имели ввиду проблемы с отображением после калибровки Мак'а, которые могут возникнуть из-за существенных коррекций средствами профиля, но чисто теоретически, а т.к. встроенные мониторы iMac, Cинима имеют хорошую заводскую настройку, то вмешательство профиля после калибровки не слишком значительно, что бы говорить о проблемах для фотографов. (проблемы есть у полиграфистов на Мак -мониторами, и то только тех, кто работает со сравнением отображения с отпечатком - тут требуется малая яркость белого монитора, но на этом уровне работают на профессиональной технике, а не на бытовой, поэтому проблема высосана из пальца).

Может эта схема поможет разобраться:

где:
1- Цифровые значения, которые несёт пиксель соотносятся с профилем, установленным в диалоге Color Settings для данной цветовой модели. Если изображение открыто с использованием встроенного в файл профиля - берется этот профиль.
2- Значения конвертируются в цветовое пространство Lab
3- Из системных установок берется профиль монитора (если там ничего нет - монитору присваивается профиль sRGB). Какой профиль Photoshop считает профилем монитора можно посмотреть в списке RGB , он там выделен в отдельную категорию - монитор RGB при этом он не подлежит выбору в качестве рабочего пространства редактирования.
4- Lab значения конвертируются в значения RGB по профилю монитора. (соответствие значения цвета в аппаратно независимой модели Lab цифрам, которые надо послать на монитор, что бы получить данный цвет - можно получить только аппаратной калибровкой, поэтому потуги с программной "калибровкой" вызывают только недоумение - профиля полученные таким образом не имеют данных для корректного преобразования - им взяться там не откуда и соответственно на этом шаге профиля созданные без аппаратного калибратора "спотыкаются" и дальше идут уже не правильные данные, ну и соответственно заведомо не правильный цвет, поэтому - если нет аппаратной калибровки - вопросы с цветом поднимать просто бессмысленно.
5- Значения передаются в драйвер монитора
6- где трансформируются согласно компенсационной кривой. Компенсационная кривая строится во время калибровки и находится в профиле монитора, эти кривые загружаются специальным загрузчиком в LUT драйвера видеокарты при каждом запуске ОС.
7- Полученные значения отправляются в монитор.