Кто-нибудь купил Sony R-1,отзовитесь как впечатления?

Цитата:

от: Vladimir Gridasov
Попробуй сфотографировать балерину во время танца на сцене, в прыжке.

При типичном освещении в балете? И какое ISO рекомендуете поставить? :)

Цитата:

от: Vladimir Gridasov
Цитата:

от:Сергей Астахов
..........
Вот тут что, движение или нет? http://iciclelanding.com/aperture?photo=79454&view=photo

Не то. Попробуй сфотографировать балерину во время танца на сцене, в прыжке.

Подробнее

не дело. R1 никто не называл профессинальной камерой для съемок в темном помещении. и зум маловат и светосила не та.
да и скорострельность.....
более жизнено - дети/домашние животные в типчнчых для России условиях освещенности (летом на пляже проблем нет - диафрагму завернул и ....)

[quot]Я так понимаю, что Вы свои пожелания выдаете за планы Sony и Minolta? [/quot]
Сейчас любая информация неофициальная и с форумов.
Хотя есть и пресс-релизы. Давайте посмотрим и подумаем.

[quot]зачем нужен байонет Minolta, если оптику все равно будет делать Zeiss?[/quot]

Действительно зачем? Задайте себе вопрос какую оптику уже качественно делает Папа Карло, а какую не делает Минолта. Правильно! Оптика с коротким задним фокусом для аппаратов без зеркала.
Добавляем сюда интересное заявляение Карлы о том, что они собираются продавать МИЛЛИОНАМИ сменные объективы.
Для такого объема продаж нужно сделать что-то принципиально новое.

[quot]Я так понимаю, что Minolt'у Вы взяли в этот консорциум только ради стабилизатора, при чем здесь байонет?[/quot]
Минолту взял не я. Это официальный пресс-релиз Sony.
Байонет Минолты им нужен для того, что сделать новый класс оптики, но при это завлечь старых любителей и еще казаться "проверенной" маркой.


[quot]Раз уж все равно зеркало выкидывать собрались, то почему бы не сократить рабочий отрезок (благо у Zeiss'а есть опыт разработки объективов для дальномерок), [/quot]

Это уже сделано. В R1 задний отрезок... 1,5 МИЛЛИМЕТРА!

[quot]и не наделать новых прекрасных объективов под байонет Sony-Zeiss?[/quot]
Потому как вывести принципиально новую марку на рынок труднее. Потом оптика Минолты может закрыть дырки в линейках новой оптики Карлы.
Еще важный момент, Минолта в неважном рыночном состоянии и готова продаться хоть антихристу. Захватить бренд для таких целей возможно даже важнее технологических моментов.


[quot]Кстати, короткий рабочий отрезок позволяет еще сделать съемные переходники под любую зеркалочную оптику. Инженеры Sony легко расковыряют протоколы Canon'а и Nikon'а и сделают переходные кольца для их объективов, и все отлично будет работать, а стоить такой переходник будет $15 за штуку - почему бы и нет, в самом деле? А если еще сильнее сократить рабочий отрезок (благо затвора тоже нет), то и оптика от дальномерок легко встанет. Получится первая в мире универсальная камера, это будет маркетинговый прорыв, и все, кроме Sony и Zeiss'а разорятся, так им и надо - будут знать, как драть по $300 за полтинник, негодяи! [/quot]

Как вы представляете себе переходное кольцо тоньше 1 мм? Именно такой задний отрезок в R1 позволил Карлу сотворить это оптическое чудо за такие деньги.

[quot]Я думаю у сони далеко не худшие инженеры и лазерная подсветка фокуса у них была и прочие методики.
работают они на не очень большом расстоянии, глючат при съемке через стекло. наверняка есть и другие проблемы. [/quot]
Инженеры Sony просто в мыльницу R1 поставили устройство подешевле. Потом никто тут супер чудес от Sony не требует, по фокусировке они чемпионами не будут. Но уже сейчас они показывают скорость фокусировки выше китовых объективов D50 и 350D.

[quot]для компактов вроде ixus и их громадной грип это подходит ( на 3 метра в комнате и подсветить можно а на 10 - наводи на гиперфокус и все дела) а для r1 с ее довольно большой матрицей - нет. [/quot]

Это неверный вывод. У ixus из-за крошечной матрицы также очень маленький Circle of Confusion. Если воспользоваться утилитами с http://www.dofmaster.com видно что гиперфокал ixus наступает примерно при 100 метрах на широком угле.
С этой точки зрения фокусировка для R1 даже проще.


Так что все говорит о том, что Sony в заговоре с Минолтой и Карлой готовит революцию масштаба Canon 300D и возможно даже похлеще. При удачном стечении обстоятельств они могут сожрать почти всю нишу где сейчас живут D50, D70 и 350D.

Цитата:

от: Сергей Астахов
Цитата:

от: Vladimir Gridasov
Попробуй сфотографировать балерину во время танца на сцене, в прыжке.

При типичном освещении в балете? И какое ISO рекомендуете поставить? :)

Я ставил ISO 400, многие картинки качеством меня устраивали, но нужных моментов на них не было. "Псевдозеркалка" всегда опаздывала.
В общем, в основном из-за этого и перешёл на зеркалку. Теперь если напортачил, то техника, как правило, не причём.

Цитата:

от: fmod
Сейчас любая информация неофициальная и с форумов.

Если не официальная и с форумов - это уже не информация, а слухи и домыслы.
Цитата:

от: fmod
Минолту взял не я. Это официальный пресс-релиз Sony.

Есть такие сообщения. Вот источник номер раз, вот номер два. Там черным по белому скзано: будем делать SLR, зеркалку то есть. Никаких причин ожидать потрясений я там не вижу. Возможно, Sony будет просто делать электронную начинку для Minolt'ы, возможно - новые камеры будут продавться и под маркой Minolt'ы и под маркой Sony (как делают Panasonic и Leica).

Цитата:

от: fmod
Байонет Минолты им нужен для того, что сделать новый класс оптики, но при это завлечь старых любителей и еще казаться "проверенной" маркой.

Сделать новый класс оптики, о котором Вы говорите, можно на любом байонете (раз уж все равно решили делать объективы с задним отрезком меньше рабочего), Minolt'овсий ничем не лучше других. А по части завлечь старых любителей мое предложение (переходные кольца на все возможные байонеты) гораздо заманчивее. Конечно, оно абсолютно фантастическое, но чем мои фантазии хуже хотелок завсегдатаев dpreview?

Цитата:

от:fmod
[quot]Раз уж все равно зеркало выкидывать собрались, то почему бы не сократить рабочий отрезок (благо у Zeiss'а есть опыт разработки объективов для дальномерок), [/quot]
Это уже сделано. В R1 задний отрезок... 1,5 МИЛЛИМЕТРА!

Подробнее

Я говорил про рабочий отрезок (которого в R1 нет), а не про задний.

Цитата:

от: fmod
[quot]и не наделать новых прекрасных объективов под байонет Sony-Zeiss?[/quot]
Потому как вывести принципиально новую марку на рынок труднее.

Это Zeiss-то "новая марка"?! Кроме того, опыт показывает, что находятся люди, готовые покупать фотоаппараты Sony (хотя на фоторынке это довольно новое действующеее лицо).
Цитата:

от: fmod
Потом оптика Минолты может закрыть дырки в линейках новой оптики Карлы.

Решается переходником.

Цитата:

от: fmod
Как вы представляете себе переходное кольцо тоньше 1 мм?

Почему тоньше 1мм? У зеркальных камер раб. отрезок где-то 40мм с копейками, а в камере без зеркала и затвора его можно сделать, например, 10мм (с запасом). Толщина переходника, следовательно - 30мм. Вполне реально.
Цитата:

от: fmod
Именно такой задний отрезок в R1 позволил Карлу сотворить это оптическое чудо за такие деньги.

Это в R1 "оптическое чудо"?! Вы издеваетесь?
Цитата:

от:fmod
Так что все говорит о том, что Sony в заговоре с Минолтой и Карлой готовит революцию масштаба Canon 300D и возможно даже похлеще. При удачном стечении обстоятельств они могут сожрать почти всю нишу где сейчас живут D50, D70 и 350D.

Подробнее

Ну, начнем с того, что шумит R1 все-таки посильнее D50, D70 и 350D и фокусируется похуже. А гипотетическая новая камера в этой части сильно от R1 отличаться не будет, если я правильно понимаю Вашу мысль, следовательно, шуметь будет так же. Так что о массовом переходе на этот продукт (если он даже появится) речи идти не будет.

[quot]Есть такие сообщения. Вот источник номер раз, вот номер два. Там черным по белому скзано: будем делать SLR, зеркалку то есть. Никаких причин ожидать потрясений я там не вижу. Возможно, Sony будет просто делать электронную начинку для Minolt'ы, возможно - новые камеры будут продавться и под маркой Minolt'ы и под маркой Sony (как делают Panasonic и Leica). [/quot]

Вот сообщение и новый логотип.
http://www.dpreview.com/news/0507/05071902kmsony.asp

Внимательно читаем комментарий Фила.
Konica Minolta and Sony have today announced an agreement to jointly develop digital SLR cameras. This agreement appears to mean that both Konica Minolta and Sony will develop D-SLR cameras with Konica Minolta lens mounts. It also covers technology sharing between the two, including Sony's CMOS sensors and Info-Lithium batteries and Konica Minolta's AF, metering and Anti-Shake system. The release doesn't state whether each company will be able to use any of these techologies in products other than DSLRs. I suppose this means Sony aren't going the Four Thirds route...

Потом я бы на месте Sony и Minolta для нового продукта изобрел бы термин типа xSLR.

[quot]Minolt'овсий ничем не лучше других.[/quot]
Решение принято - Минолта. Что тут судачить?

[quot]Это в R1 "оптическое чудо"?! Вы издеваетесь? [/quot]
Не признать что за такие деньги получилось отличное стекло это издеваться над собой и лгать самому себе.
Это совсем ни к чему.

[quot]Ну, начнем с того, что шумит R1 все-таки посильнее D50, D70 и 350D и фокусируется похуже. А гипотетическая новая камера в этой части сильно от R1 отличаться не будет, если я правильно понимаю Вашу мысль, следовательно, шуметь будет так же. Так что о массовом переходе на этот продукт (если он даже появится) речи идти не будет. [/quot]

Фокусировка в R1 уже при свете не так плоха. С некоторыми доработками будет на уровне.
Потом вы не учитываете, что в R1 не совсем APS-сенсор. Он несколько меньше. Также никто не мешает снизить разрешение до 8 Мп.

Время рассудит. Сделает ли Sony заурядную зеркалку или выпустит новый класс фототехники. Однако думаю возможность выпуска такого аппарата в Sony как минимум обсуждают.

Объективности ради.
Возможно Карл переметнулся от Sony к Nikon.

http://photoblog.ru/weblog.php?id=P895

Так что можем получить просто серую и заурядную зеркалку от Sony-Minolta.

Разницу между камерами с 6 МП или 10 МП или 12 МП вы врядли увидите визуально. Для визуальной разницы она должна быть более 3-х раз. Сравнивать по этим характеристикам бессмысленно. Сравнивать надо шумы камер, а они зависят от размера матрицы и соотношение сигнал/шум складывается из многих характеристик камеры.
По статистике посещения снимков сделанных камерой R1 http://socin.fotoplenka.ru/ самым большим спросом пользуется снимок пивной банки сделанный на ISO1600
Это говорит о том, что спецы смотрят не сколько МП в камере, а как она шумит.

Трудно возразить. Пленка конечно лучше, чем цифра. Но к сожалению прогресс пошел в сторону цифры. Вот мы все сдесь и собрались потолочь муку в ступе
Господа пленочники могут не беспокоится, у них все круто, но уже не долго до часа Х.....

Думаю, что прогресс рванет в другую сторону. Сделают голографический объектив с трансфокатором и абсолютно плоский. Встроят его в мыльницу и получат карманную камеру со характеристиками не хуже Canon 5D, а по цене на 100 долларов дешевле...

Коника Минолта и Sony сегодня объявили соглашение, чтобы совместно развить цифровые камеры СЛР. Это соглашение, кажется, означает, что и Коника Минолта и Sony разовьют камеры Д-СЛР с Коника Минолта крепления линзы. Это также покрывает разделение технологии между этими двумя, включая датчики Sony КМОС и Литиевые информацией батареи и ЗВУКОВУЮ ЧАСТОТУ Коники Минолтаа, измеряя и систему Антитолчка. Выпуск не заявляет, будет ли каждая компания в состоянии использовать любой из этих течологис в продуктах кроме ДСЛРС. Я предполагаю, что это означает, что Sony не идет эти Четыре маршрута Третей ...
Это сообщение от SONY 19 июля 2005 года

Цитата:

от: fmod
Вот сообщение и новый логотип.
http://www.dpreview.com/news/0507/05071902kmsony.asp

Это в точности то же пресс-релиз, на который вела одна из моих ссылок. И это не новый логотип, а два старых :) Ничего необычного в этом нет - на цифровиках Panasonic красуется логотип Leica.
Цитата:

от:fmod
Внимательно читаем комментарий Фила.
Konica Minolta and Sony have today announced an agreement to jointly develop digital SLR cameras. This agreement appears to mean that both Konica Minolta and Sony will develop D-SLR cameras with Konica Minolta lens mounts. It also covers technology sharing between the two, including Sony's CMOS sensors and Info-Lithium batteries and Konica Minolta's AF, metering and Anti-Shake system. The release doesn't state whether each company will be able to use any of these techologies in products other than DSLRs. I suppose this means Sony aren't going the Four Thirds route...

Подробнее

Выделенное жирным переводится на русский язык так: "В этом релизе ничего не сказано о том, смогут ли обе компании использовать эти разработки в продуктах, отличных от DSLR". Заметим, что в этом релизе также не сказано, что обе компании собираются выйти на рынок баночного пива - из этого, конечно же, можно сделать вывод, что захватить этот рынок они планируют, но пока тщательно скрывают это намерение.
Цитата:

от: fmod
[quot]Minolt'овсий ничем не лучше других.[/quot]
Решение принято - Минолта. Что тут судачить?

То решение, о котором говорите Вы (линейка объективов Zeiss с коротким задним отрезком под байонет Minolta c большим рабочим отезком), и о котором так тщательно умалчивает пресс-релиз, принято, судя по всему, только досужими обитателями dpreview и других интернет-форумов - в Sony об этом и не догадываются, и собираются сделать зеркалку под самые обычные зеркалочные объективы.
Цитата:

от: fmod
[quot]Это в R1 "оптическое чудо"?! Вы издеваетесь? [/quot]
Не признать что за такие деньги получилось отличное стекло это издеваться над собой и лгать самому себе.
Это совсем ни к чему.

Дисторсия на кототком конце (на dpreview есть показательный снимок). Хроматические аберрации. По этим параметрам изруганный Canon 18-55 и то лучше (он, конечно, и темнее, и короче, но зато раздают его почти даром). Судить резкости этого Zeiss'а трудно, поскольку все доступные снимки перешарпленны (верю, что шарп можно отключить, но примеров без шарпа пока не видел). На "отличное стекло" не тянет, на мой вкус. Если бы был такой же точно объектив для зеркалок Canon по цене $500, или даже $400 - не взял бы, честно.
Цитата:

от: fmod
[quot]Ну, начнем с того, что шумит R1 все-таки посильнее D50, D70 и 350D и фокусируется похуже.[/quot]
Фокусировка в R1 уже при свете не так плоха. С некоторыми доработками будет на уровне.

А у 350D фокусировка неплоха (то есть камера моментально фокусируется) в условиях, когда снимать приходится на ISO1600, с выдержкой 1/200 и диафрагмой 1.8. Без вспышки (и без подсветки фокусировки, соответсвенно, тоже). А 350D - далеко не чемпион по фокусировке среди зеркалок.
Цитата:

от: fmod
Потом вы не учитываете, что в R1 не совсем APS-сенсор. Он несколько меньше. Также никто не мешает снизить разрешение до 8 Мп.

Если я не ошибаюсь, сенсоры для топовых Nikon'ов тоже делает Sony, и там таких шумов нет, хотя плотность пикселей повыше. То, что непреывно работающая (для Live View и автофокуса) матрица греется сильнее и шумит больше - это закон природы, обойти его не получится. Если Sony удасться сделать не-SLR с приемлимыми шумами, значит такая же матрица (с такой же системой охлаждения) в SLR будет работать без шумов вообще. Если на цифромыле будет рабочее ISO1600, значит на зеркалке можно будет ISO3200. Поэтому я сильно сомневаюсь в скорой смерти зеркала.

Цитата:

от: fmod
Время рассудит.

Знаете, ведь если бы Вы сами верили в свой прогноз, Вы бы пошли в банк, получили бы там кредит под залог квартиры (дело-то верное!) и отправились бы на биржу играть на повышение акций Minolt'ы и понижение акций Canon'а и Nikon'а. Но Вы же этого не делаете, ведь правда? И не только квартиру не закладываете, но и карманную мелочь в эти биржевые опреации вкладывать не станете. Значит, Вы сами понимаете, что этот прогноз недостаточно хорош для того, чтобы сделать на нем деньги. Так зачем же так упорно сливать на форум все те слухи, которые Вы же сами недорого цените?

Цитата:

от:fmod

Вот сообщение и новый логотип.
http://www.dpreview.com/news/0507/05071902kmsony.asp
Внимательно читаем комментарий Фила.
Konica Minolta and Sony have today announced an agreement to jointly develop digital SLR cameras. This agreement appears to mean that both Konica Minolta and Sony will develop D-SLR cameras with Konica Minolta lens mounts. It also covers technology sharing between the two, including Sony's CMOS sensors and Info-Lithium batteries and Konica Minolta's AF, metering and Anti-Shake system. The release doesn't state whether each company will be able to use any of these techologies in products other than DSLRs. I suppose this means Sony aren't going the Four Thirds route...

Подробнее

это комментарий. не заявление компаний. но в заявлении компаний сказано Konica Minolta's AF, metering and ...
AF и metring у Konica-Minolta осуществляется отдельными датчиками те "зеркальный".
впрочем если Sony-Konica-Minolta сделает честное матовое стекло и сдвижной сенсор - я не обижусь :)

Цитата:

от:fmod

Как вы представляете себе переходное кольцо тоньше 1 мм? Именно такой задний отрезок в R1 позволил Карлу сотворить это оптическое чудо за такие деньги.
[quot]Я думаю у сони далеко не худшие инженеры и лазерная подсветка фокуса у них была и прочие методики.
работают они на не очень большом расстоянии, глючат при съемке через стекло. наверняка есть и другие проблемы. [/quot]
Инженеры Sony просто в мыльницу R1 поставили устройство подешевле. Потом никто тут супер чудес от Sony не требует, по фокусировке они чемпионами не будут. Но уже сейчас они показывают скорость фокусировки выше китовых объективов D50 и 350D.
[quot]для компактов вроде ixus и их громадной грип это подходит ( на 3 метра в комнате и подсветить можно а на 10 - наводи на гиперфокус и все дела) а для r1 с ее довольно большой матрицей - нет. [/quot]
Это неверный вывод. У ixus из-за крошечной матрицы также очень маленький Circle of Confusion. Если воспользоваться утилитами с http://www.dofmaster.com видно что гиперфокал ixus наступает примерно при 100 метрах на широком угле.
С этой точки зрения фокусировка для R1 даже проще.

Подробнее

возмите ixus (или другой сравнимый компакт) наведите на бесконечность (если он это честно позволяет)
и на _отпечатке_ посмотрите начиная с какого расстояния будет резкое изображение. никаких 100 метров. и как должна выглядеть установка способная подсветить небольшую область для на 100 метрах .... да еще по разными углами.
надеюсь вы не хотите оставить только центральную точку фокусировки а как положено 7-9 точек, широкая/узкая зона и режим фиксированной глубины резкости (как у "урезанного 350d")

называется такое устройство лазерный дальномер и стоит сравнимо с R1. да и размеры - сравнимые.

фокусирется R1 в комфортных условиях не быстрее d70.
( я бы сказал и 350d но их _вместе_ держал в магазине не более 15 минут, с другой стороны никто не говорил что у 350d плохой автофокус)
в некомфортных R1 наводит фокус намного медленее вплоть до промахов .

[quot]возмите ixus (или другой сравнимый компакт) наведите на бесконечность (если он это честно позволяет)
и на _отпечатке_ посмотрите начиная с какого расстояния будет резкое изображение. никаких 100 метров. и как должна выглядеть установка способная подсветить небольшую область для на 100 метрах .... [/quot]

Да ерунда все это. Я много раз получал нерезкие снимки ошибочно рассчитывая на гиперфокал.
На сайте что привел постройте графики гиперфокала и не фантазируйте. Качество снимков точно возрастет. У меня графики моих линз всегда в кофре.

[quot]фокусирется R1 в комфортных условиях не быстрее d70[/quot]
Вообще-то R1 существенно медленней чем IF и USM линзы, но чаще быстрее линз без оных систем.

[quot]в некомфортных R1 наводит фокус намного медленее вплоть до промахов . [/quot]

Так и есть. Пока.

[quot]впрочем если Sony-Konica-Minolta сделает честное матовое стекло и сдвижной сенсор - я не обижусь [/quot]

Увы и в этом случае теряет короткий задний отрезок и как следствия отличных шириков, низких ХА и т.д. уже не приходится ожидать.

[quot]Дисторсия на кототком конце (на dpreview есть показательный снимок). Хроматические аберрации. По этим параметрам изруганный Canon 18-55 и то лучше (он, конечно, и темнее, и короче, но зато раздают его почти даром). Судить резкости этого Zeiss'а трудно, поскольку все доступные снимки перешарпленны (верю, что шарп можно отключить, но примеров без шарпа пока не видел). На "отличное стекло" не тянет, на мой вкус. Если бы был такой же точно объектив для зеркалок Canon по цене $500, или даже $400 - не взял бы, честно. [/quot]

Это ваше мнение и ваши проблемы. Фил не один автор обзора ставящий линзе R1 "рейтинг" $1000. Насколько я понимаю imaging-resource тоже такую оценку. Дает.
Я делал тесты. По резкости аналог Nikkor 18-70 (что видно и по MTF), но диапазон шире особенно важно что в широком угле. Светосила R1 намного выше кита Nikon.
По шкалам стекло R1 легко отбивает 10МП без софта в углах (тут превосходство над 18-70). Причем в JPEG в R1 как раз недошарпанный и размытый, что и по обзорам видно. Полное разрешение получается только в RAW.
ХА тоже примерно уровня ED-стекл 18-70, может чуть хуже. Конечно ХА гораздо хуже Nikkor 17-55.
Но по упомянутой совокупности характеристик стекло R1 на $1000 легко тянет. Как минимум L-ку 17-40 превосходит легко.

[quot]Если я не ошибаюсь, сенсоры для топовых Nikon'ов тоже делает Sony, и там таких шумов нет, хотя плотность пикселей повыше. То, что непреывно работающая (для Live View и автофокуса) матрица греется сильнее и шумит больше - это закон природы, обойти его не получится. Если Sony удасться сделать не-SLR с приемлимыми шумами, значит такая же матрица (с такой же системой охлаждения) в SLR будет работать без шумов вообще. Если на цифромыле будет рабочее ISO1600, значит на зеркалке можно будет ISO3200. Поэтому я сильно сомневаюсь в скорой смерти зеркала[/quot]

Насчет Nikon не ошибаетесь, Sony продает матрицы почти всем. А вот насчет overheat матрицы ошибка. Фил мерял - ни какого эффекта вообще, даже малого. Это новое поколение матриц. Кроме Live Preview это дверь в дешевую скоростную съемку, т.к. не надо стряхивать разряд с матрицы.
Заявление что одинаковая матрица будет как-то поразному работать от наличия зеркала, я думаю вы сами понимаете что не состоятельно.

[quot]Знаете, ведь если бы Вы сами верили в свой прогноз, Вы бы пошли в банк, получили бы там кредит под залог квартиры (дело-то верное!) и отправились бы на биржу играть на повышение акций Minolt'ы и понижение акций Canon'а и Nikon'а. Но Вы же этого не делаете, ведь правда? И не только квартиру не закладываете, но и карманную мелочь в эти биржевые опреации вкладывать не станете. Значит, Вы сами понимаете, что этот прогноз недостаточно хорош для того, чтобы сделать на нем деньги. Так зачем же так упорно сливать на форум все те слухи, которые Вы же сами недорого цените? [/quot]

Мы не все знаем о планах компаний и их договорных обязательствах, поэтому споры рискованны. Тем не менее встречное предложение. Я думаю что в ближайшие 2 года от сего срока появится аналог R1 со сменной оптикой, т.е. с APS-size матрице и сменными объективами с коротким задним фокусным расстоянием.
Готов поспорить на $1000. Спор готов оформить договором у нотариуса и отнести деньги на счет нотариуса, что должны сделать и вы. Через 2 года $2000 снимает со счета нотара победитель.
Ну что готовы ответить за базар?

Цитата:

от: fmod
[quot]
....Как минимум L-ку 17-40 превосходит легко.

Вы издеваетесь? Этож просто смешно... ну посмотрите чтоли sample какой, L-ки http://www.pbase.com/wnoble/image/28493737

Цитата:

от:fmod
Мне кажется R1 действительно начало гибели зеркалок начального уровня. Но не R1 будет DLSR-killer.

DLSR-killer будет творение на базе R1 в союзе Sony с Konika Minolta.
За $600-$700 (body) имеем
10 Мп, 4-5 fps (без зеркала это достичь не так сложно), нормальный буфер, стабилизация и стекла карла типа стекла в R1 аналоги Nikon и Canon которого будут в 1,5-2 раза дороже. Аналог объектива R1 соотвественно около $500-$600. Как говорит Фил из dpreview.com (Фил далеко не симпатизирующий Sony!) на рынке такое стекло стоит $1000.

Проблемы фокусировки Sony R1 также легко решаемы технологически. Я вижу это по своему карманному IXUS, который быстро и точно берет фокус в абсолютной темноте. Просто там система другая, не лазер и не обычный фонарик. А оптический минипрожектор дающий световой конус с точно заданым углом. Светит специально необыным фиолетовым светом чтобы выделить маленький "кружок" на объектах. По размеру кружка определяется расстояние до объекта. Только потом ищется контраст в световом пятне и то не обязательно. IXUS смело берет в фокус и белую стену в темноте.
Так что проблемы R1 тут тоже временные.

Если Sony сделает "зеркалку без зеркала" со сменной оптикой, я первый продам D70 и Nikkor 17-55 f/2,8 и перейду "на зеркалку без зеркала".
Если же Sony с Minolta оставит зеркало в своем творении, будет обычный серый аутсайдер DLSR.

Отказ от зеркала для скорости серийной съемки и возможности делать супер бюджетную оптику на ультра-коротком заднем фокусе это теперь вопрос только времени.
Sony сделала что было нужно для этого. APS-матрицу с Live Preview без overheating.
Песочные часы бюджетных DLSR перевернуты. Это надо признать.

Подробнее

Все эти утверждения ой как спорны. У меня один вопрос - видоискатель какой будет? Опять телевизор + ЖК?
Второй вопрос - Вам так дозарезу нужна скорость серийной съемки более 5 кадров в сек.?
Вопрос третий - опять разрабатывать новые объективы? За последние 10-15 лет, как видно, качество оптики упало в разы. Стекло Карла настолько посредственное, что даже говорить об этом не стоит. По сравнению с настоящим Цейссом - это жалкая китайская стекляшка. Аналог этого соньковского Цейсса в зеркале стоит не более 300 у.е. Так что я бы в такой восторг не приходил. Уверяю Вас, что зеркальная система не только останется, но и будет развиваться дальше.

Цитата:

от: Максим К
Аналог этого соньковского Цейсса в зеркале стоит не более 300 у.е.

Пример пожалуйста 24-120?

[quot]Если Sony сделает "зеркалку без зеркала" со сменной оптикой, я первый продам D70 и Nikkor 17-55 f/2,8 и перейду "на зеркалку без зеркала".
Если же Sony с Minolta оставит зеркало в своем творении, будет обычный серый аутсайдер DLSR.

Отказ от зеркала для скорости серийной съемки и возможности делать супер бюджетную оптику на ультра-коротком заднем фокусе это теперь вопрос только времени.
Sony сделала что было нужно для этого. APS-матрицу с Live Preview без overheating.
Песочные часы бюджетных DLSR перевернуты. Это надо признать.[/quot]

Все это конечно замечательно! Объясните мне такую весч: зачем тогда Соньке нужны эти сиамские аутсайдеры - КоникаМинолта? Неужели филантропия? Не поверю.
Карлушка дает стекла, матрицы свои, хоть ФФ ставь. Какие проблемы? И вот врывается Соня на фоторынок на белом коне, с ФФ-мыль... незеркалкой (сорри) и Цейсовским сменным стеклом, сметая Никона и даже Сапога (с его никому уже ненужным зеркальным ФФ). Всякую мелочь, типа Пентакса и Олимпуса, просто затаптывают в дорожную грязь. Что мешает Соньке (следуя вашей логике) сделать нечто подобное?

зы. Вспоминается памятный Междупланетный Шахматный конгресс в Нью-Васюках

ззы. Давайте я у вас куплю ваш Nikkor 17-55 f/2,8. Ну, баксов так за 100. Пока не поздно. Все равно ведь дни никоновского байонета сочтены, так? А вы пока Буревестником фотореволюции (R-1) поснимаете, ожидая скорого и неминуемого краха зеркалок

Цитата:

от:fmod
[quot]Дисторсия на кототком конце. Хроматические аберрации. Судить резкости этого Zeiss'а трудно, поскольку все доступные снимки перешарпленны. На "отличное стекло" не тянет, на мой вкус.[/quot]
Это ваше мнение и ваши проблемы. Фил не один автор обзора ставящий линзе R1 "рейтинг" $1000. Насколько я понимаю imaging-resource тоже такую оценку. Дает.

Подробнее

Проблемы у меня были бы если бы я верил на слово каждому, кто пишет "независимые" обзоры. :)

Цитата:

от: fmod
Я делал тесты. По резкости аналог Nikkor 18-70 (что видно и по MTF)

Есть MTF на этот объектив? Не подскажете, где - а то я на сайте Zeiss'а не нашел?

Цитата:

от:fmod
ХА тоже примерно уровня ED-стекл 18-70, может чуть хуже. Конечно ХА гораздо хуже Nikkor 17-55.
Но по упомянутой совокупности характеристик стекло R1 на $1000 легко тянет. Как минимум L-ку 17-40 превосходит легко.

Подробнее

Во-первых, если взять за образец типичный бюджетный зум, то, возможно, эта линза и тянет на "отличную" или "лучшую в своем классе".

На мой же взгляд, одних этих ХА достаточно для того, чтобы присвоить этой линзе свой личный рейтинг "даром не нужна".
Цитата:

от:fmod
А вот насчет overheat матрицы ошибка. Фил мерял - ни какого эффекта вообще, даже малого. Это новое поколение матриц. Кроме Live Preview это дверь в дешевую скоростную съемку, т.к. не надо стряхивать разряд с матрицы.

Подробнее

Тогда откуда шумы? Фил мерял - шумы в несколько раз сильнее, чем на 350D, а с 20D сравнивать просто неспортивно. Почему в новом поколении матриц шумы выше, чем в старом? Sony разучилась матрицы делать?

Кстати, Фил пишет: "At ISO 3200 we can see a very slight increase in noise but this fell away at the end of the test (camera modifying noise reduction level to compensate for sensor temperature?).", что в преводе значит, что Фил сам не уверен в том, что тестировал именно шумы матрицы, а не встроенный шумодав.
Цитата:

от: fmod
Заявление что одинаковая матрица будет как-то поразному работать от наличия зеркала, я думаю вы сами понимаете что не состоятельно.

Не от наличия зеркала, а от того, что матрица работает, не перенапрягаясь. Впрочем, если у Sony новая матрица такая, что даже в самом щадящем режиме будет шуметь, как перфоратор, тогда, конечно, никакое зеркало ей не поможет... Но я все-таки думаю, что способа нарушить законы физики Sony не нашла, а Фил измерил лишь стабильность работы шумодава.
Цитата:

от:fmod
Тем не менее встречное предложение. Я думаю что в ближайшие 2 года от сего срока появится аналог R1 со сменной оптикой, т.е. с APS-size матрице и сменными объективами с коротким задним фокусным расстоянием.
Готов поспорить на $1000.

Подробнее

Заметьте, я нигде не утверждал, что что-то знаю о планах Sony или Minolta и имею точные сведения, что ничего подобного они не выпустят. В наше время всякое случается - даже Маки с процессорами от Интела. Спорить не буду - я вообще не играю в азартные игры - так что если хотите заработать, вложите свои $1000 в акции Minolta (а еще лучше - в опционы).