Кто что думает не о нынешних, а о потенциальных возможностях цифры.

Цитата:

от:Бобер
По поводу перспектив: посмотрите не на Москву-Питер-области, а на регионы, расположенные вдали от них. Там покупать цировик даже за 300$ мало кому по карману, и пока цифра не достигнет стоимости 1000р при приемлемом для печати качестве, останется огромная группа людей, которые будут снимать на пленку.

Подробнее

Группа-то останется, а вот пленка, может быть, и нет. Уже сейчас с покупкой пленки (пока профессиональной) наблюдаются серьезные проблемы. При продолжении сокращения производства пленки скоро снимать будет будет просто не на что. Так что все вернется к ситуации 10-летней давности, когда у одних фотоаппарат есть, а у других нет.

Цитата:

от: Бобер

Кстати, в чем преимущества цифры при отсутствии у пользователя компьютера? А? :D

В возможности выбрать, что печатать, а что нет. В возможности сразу убедиться, получился кадр или нет, и переснять при необходимости. И т.д.

Цитата:

от: Виктор Колосов
Цитата:

от:Бобер

Кстати, в чем преимущества цифры при отсутствии у пользователя компьютера? А? :D

В возможности выбрать, что печатать, а что нет. В возможности сразу убедиться, получился кадр или нет, и переснять при необходимости. И т.д.

Подробнее

А как же уникальность? Не, выбирать - это не круто.

В возможности отправлять результат в мусорное ведро, минуя стадии проявки и печати :)

Цитата:

от: Самойлов
В возможности отправлять результат в мусорное ведро, минуя стадии проявки и печати :)

афтар-вы сегодня в ударе

Цитата:

от:Mik_S
если серьезно, то...
во-первых "цифра" тут совершенно не при чем.
на самом деле речь идет о переходе от фотохимичекого способа фиксации света (на светочувствительных химических соединениях) на фиксацию света посредством кватновых эффектов в полупроводниковых матрицах.

"Цифра" - всего лишь способ снятия информации с этих матриц, ее хранения и обработки.

Подробнее

Пункт "обработки" тут весьма существенен. В плане обработки, цифра позволяет заметно больше, чем пленка. Например, уже сейчас на стадии постобработки можно спокойно лечить дисторсию и XA, причем штатными средствами. Засунуть это в тушку пока не позволяет недостаточная мощность процов, но движение в этом направлении есть.

Eldhenn я вам написал, что работал на студии, там и имел возможность слушать, именно катушечный для четверть дюймовой пленки, аналог тех совковых "гантелей". И их до сих пор используют для мастеринга, т.е. то что вы слушаете (фирменная музыка) это всё прошло через эти "гантели", но классом выше.

Вообщем спор здесь не уместен, борьба в музыкальной профессиональной технике идет уже не менее 10-ти лет, и аналоговая запись пока остается лучшей, доказано, проверенно мной лично и не только, и нефиг даже об этом разговор заводить, тема другая.
Я просто хотел провести аналогию, что ждет в будущем, как вариант, пленка уйдет, условно говоря, в Hi End класс. Но это мое мнение.

Цитата:

от:Виктор Колосов
Цитата:

от:Бобер
По поводу перспектив: посмотрите не на Москву-Питер-области, а на регионы, расположенные вдали от них. Там покупать цировик даже за 300$ мало кому по карману, и пока цифра не достигнет стоимости 1000р при приемлемом для печати качестве, останется огромная группа людей, которые будут снимать на пленку.

Подробнее

Группа-то останется, а вот пленка, может быть, и нет. Уже сейчас с покупкой пленки (пока профессиональной) наблюдаются серьезные проблемы. При продолжении сокращения производства пленки скоро снимать будет будет просто не на что. Так что все вернется к ситуации 10-летней давности, когда у одних фотоаппарат есть, а у других нет.

Цитата:

от: Бобер

Кстати, в чем преимущества цифры при отсутствии у пользователя компьютера? А? :D

В возможности выбрать, что печатать, а что нет. В возможности сразу убедиться, получился кадр или нет, и переснять при необходимости. И т.д.

Подробнее

На экранчике цыфромыла можно убедиться только в том, что снимаемый не ушел из кадра, пока ОНО пыталось сфокусироваться. А вот резкость-нерезкость и шевеленку там ну никак не отследить. Что печатать, а что нет - можно решить после проявки, благо почти все пользователи пленкомыльниц печатаються в лабах, где проявка - бесплатно.

Кстати, проблем с покупкой пленки пока не замечал.

Цитата:

от: zhuzh
борьба в музыкальной профессиональной технике идет

А кроме прафиссианалов больше никого не существует? Обычным людям музыку слушать не нужно, и фотографировать тоже не нужно?

Те, кто считает, что наступила эра цифры, глубоко заблуждаются.
Наступила эра пленки.
Цифра стремительно дешевеет и становится доступна каждому? Ага, как же...
Стремительно дешевеет пленка!
Ну когда еще можно было купить 6х7 мамию со штатником за 300 долларов? Когда увеличители отдавали даром?
:) :) :)

Цитата:

от: Бобер
На экранчике цыфромыла можно убедиться только в том, что снимаемый не ушел из кадра, пока ОНО пыталось сфокусироваться. А вот резкость-нерезкость и шевеленку там ну никак не отследить.

А про то, что там можно посмотреть кропы, вы не слышали? Резкость конечно сложно, и тем более цвета, но вот шевелёнку вполне можно увидеть. Да и на композицию кадра можно посмотреть - то получилось, что вы хотели запечатлеть, или совсем другое. А с плёнкой? Уехал в отпуск, и что - брать с собой 50 плёнок? С учётом процента брака?

Цитата:

от:Бобер
Цитата:

от:Виктор Колосов
Цитата:

от:Бобер
По поводу перспектив: посмотрите не на Москву-Питер-области, а на регионы, расположенные вдали от них. Там покупать цировик даже за 300$ мало кому по карману, и пока цифра не достигнет стоимости 1000р при приемлемом для печати качестве, останется огромная группа людей, которые будут снимать на пленку.

Подробнее

Группа-то останется, а вот пленка, может быть, и нет. Уже сейчас с покупкой пленки (пока профессиональной) наблюдаются серьезные проблемы. При продолжении сокращения производства пленки скоро снимать будет будет просто не на что. Так что все вернется к ситуации 10-летней давности, когда у одних фотоаппарат есть, а у других нет.

Цитата:

от: Бобер

Кстати, в чем преимущества цифры при отсутствии у пользователя компьютера? А? :D

В возможности выбрать, что печатать, а что нет. В возможности сразу убедиться, получился кадр или нет, и переснять при необходимости. И т.д.

Подробнее

На экранчике цыфромыла можно убедиться только в том, что снимаемый не ушел из кадра, пока ОНО пыталось сфокусироваться. А вот резкость-нерезкость и шевеленку там ну никак не отследить.

Подробнее

там беда другая.
за деньги, на которые можно купить топовую пленку, в которой не возникает сомнений по поводу "получился кадр или нет", народ героически покупает цифровые пародии, утешая себя тем, что "зато можно убедиться" (или подогнать, если что)

Цитата:

от: Eldhenn
Цитата:

от: zhuzh
борьба в музыкальной профессиональной технике идет

А кроме прафиссианалов больше никого не существует? Обычным людям музыку слушать не нужно, и фотографировать тоже не нужно?

УУУУУ, а вы ощущаете дефицит мыльниц? Они вас по качеству не устраивают? Или устраивают?
Меня нет, поэтому я и хочу слушать музыку в приятном мне звучании и наслаждаться качественными (в художественном плане) фотографиями. И за это я готов платить, не от того что у меня денег много, а от того что хочу получать истинное удовольствие.

Цитата:

от: Eldhenn
Бабинные? Как же, видел. Это было очень классное изобретение - не надо было гантели покупать. С утра достал его, поставил на стол, оделся, позавтракал, убрал обратно в шкаф - вот и зарядку сделал.

вот этого момента я не понял...
зачем его доставать из шкафа и убирать в шкаф?
техника просто ставится на отведенное для нее место (возможно - в шкафу), подключается и используется. А доставать-убирать совершенно не надо...
или вы привычки к нынешним "бум-боксам" имеете в виду?
ну на них и правда разницы между CCDA и mp3 не слышно. Да и вообще не очень что слышно. Хотя многих устраивает.

Цитата:

от: Eldhenn

А ещё я видел старые 10мб винчестеры - вот это круть была! Это вам не современный писишный ширпотреб!

это, как я понимаю, ирония?
тогда несколько не к месту.
я же не предлагаю вам послушать грамофонную пластинку... Просто в технологии звукозаписи начали развиваться гораздо раньше, чем магнитных носитеелй цифровой информации. И, в отличие от магнитных носителей цифровой информации, гораздо раньше дсотигли "насыщения", когда дальнейший "прогресс" связан уже не с приципиальным улучшением результата, а с удобством пользования в основном. А результат... В среднем высокий никому и не нужен. Ибо невыгодно. А те, кому нужен - платят за него отдельно и матеряться, что принцип "сойдет и так" проникает и в те области, за которые платят отдельно.

Кстати, с винчестерами это сегодня уже тоже наблюдается.

Цитата:

от: Eldhenn

И вообще, трава была зеленее, солнце ярче, бабы толще... Хотя о бабах я тогда ещё не думал.

ага... ну я так и понял :-)

главное - деньги были мельче.

Цитата:

от: Бобер
На экранчике цыфромыла можно убедиться только в том, что снимаемый не ушел из кадра, пока ОНО пыталось сфокусироваться. А вот резкость-нерезкость и шевеленку там ну никак не отследить.

Странно... А почему у меня это получается? Может я что-то неправильно далаю? Вы, кстати, зум при просмотре делать не пробовали? Сильно помогает.

Цитата:

от: Бобер

Что печатать, а что нет - можно решить после проявки, благо почти все пользователи пленкомыльниц печатаються в лабах, где проявка - бесплатно.

По то, что можно, не спорю, но пользователи пленкомыльниц практически никогда не смотрят негатив на просвет (я таких не встречал), а сразу заказывают печать. А вот на цифромыле, почему-то печатают очень выборочно, причем, те же самые люди. Какая-то психологическая аномалия :)

Цитата:

от: Бобер

Кстати, проблем с покупкой пленки пока не замечал.

Если вы имеете ввиду ширпотреб, то проблем пока нет. Kodak Gold лежит везде. А вот с профессиональной пленкой уже не так хорошо, о чем тут довольно часто пишут. И ситуация имеет тенденцию к ухудшению.

Цитата:

от: Eldhenn
А с плёнкой? Уехал в отпуск, и что - брать с собой 50 плёнок? С учётом процента брака?

Поход на 3 дня. Мануальная минольта с 24/2.8. ОДИН ролик слайда. Встроенный экспонометр и включенные мозги. Брака нет. Есть где-то 10 хороших слайдов. ;)

Цитата:

от:stranger

там беда другая.
за деньги, на которые можно купить топовую пленку, в которой не возникает сомнений по поводу "получился кадр или нет", народ героически покупает цифровые пародии, утешая себя тем, что "зато можно убедиться" (или подогнать, если что)

Подробнее

Вот в этом-то и проблема. В начале-середине 90-х народ вопил: зеркалка-дорого, целых 200 баксов стоит, будем снимать мыльницами за 30. Сейчас с деньгами в основном получше, и все покупают цифромыло за 300-400 $, которое никак не сравнимо с пленочной техникой за те же деньги.

Цитата:

от: Eldhenn
Цитата:

от: zhuzh
борьба в музыкальной профессиональной технике идет

А кроме прафиссианалов больше никого не существует? Обычным людям музыку слушать не нужно, и фотографировать тоже не нужно?

тут вопрос только в том, что именно нужно "обычным людям".
одним, чтобы в телефоне были 128-голосые мелодии и 10 Мп камера, другим - максимально устраивающий их результат без оглядки на обстоятельства.

вот где-то между этими двумя полюсами все "обычные люди" и распределяются. Более-менее по Гауссу, хотя, похоже, кривая все сильнее сдвигается в левую часть спектра.

Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Бобер

На экранчике цыфромыла можно убедиться только в том, что снимаемый не ушел из кадра, пока ОНО пыталось сфокусироваться. А вот резкость-нерезкость и шевеленку там ну никак не отследить.

Подробнее

там беда другая.
за деньги, на которые можно купить топовую пленку, в которой не возникает сомнений по поводу "получился кадр или нет", народ героически покупает цифровые пародии, утешая себя тем, что "зато можно убедиться" (или подогнать, если что)

Подробнее

Народ, покупающий цифромыло, и на топовые пленочные аппараты будет снимать полное г. Пленка требует хотя бы минимальной культуры съемки, понимания, что и в каких условиях происходит. Техники, для которой не возникает сомнений в получившемся результате, не существует в природе - снимает не камера, а фотограф.

Цитата:

от: Mik_S
Более-менее по Гауссу, хотя, похоже, кривая все сильнее сдвигается в левую часть спектра.

Закон распределения, Михаил, совершенно не нормальный ;) Ассиметрия отрицательная и очень велика.

Цитата:

от: Eldhenn
Цитата:

от:Бобер
На экранчике цыфромыла можно убедиться только в том, что снимаемый не ушел из кадра, пока ОНО пыталось сфокусироваться. А вот резкость-нерезкость и шевеленку там ну никак не отследить.

А про то, что там можно посмотреть кропы, вы не слышали? Резкость конечно сложно, и тем более цвета, но вот шевелёнку вполне можно увидеть. Да и на композицию кадра можно посмотреть - то получилось, что вы хотели запечатлеть, или совсем другое. А с плёнкой? Уехал в отпуск, и что - брать с собой 50 плёнок? С учётом процента брака?

Подробнее

Не знаю, мне даже кропы не позволяют увидеть шевеленку, которую видно, например, при просмотре на мониторе (не говорим о совсем экстремальных случаях). Кстати, сколько надо времени, чтобы изучить кадр с хорошим увеличением на этом экранчике? Минут пять?

По поводу посмотреть-переснять: года два назад ходили в поход на две недели, у меня было шесть и EOS 3000 с китовым объективом (тот еще ужас), у друга - цыфромыльница. ОН все меня спрашивал, что это у меня отснято меньше двухсот кадров, а у него больше тысячи. По приезде он удалил откровенный брак (только технический или явный композиционный, о художественности речи не шло) и получил на выходе примерно 150 кадров, у меня таких проблем не было вообще. Помогла ему возможность посмотреть-переснять?