Кто что думает не о нынешних, а о потенциальных возможностях цифры.

Цитата:

от: Eldhenn
Дабы разнообразить флейм. А какой прогресс в плёнке? не в стёклах, а именно в аппаратах?

так это уже обсудили.
прогресса никакого, потому, что к концу 20 века производители пленочных камер достигли "опупея- опупеоза".
ну скажем чего можно добавить к 1V (который, кстати стоит как 20D)?
не знаешь?
я вот тоже не знаю.

Цитата:

от: Eldhenn
Дабы разнообразить флейм. А какой прогресс в плёнке? не в стёклах, а именно в аппаратах?

в "пленке", в смысле в камерах "прогресс" кончился лет 15 назад. Ну 10. С доведением систем экспозамера и автофокуса до современного уровня.


Что, собственно, и хорошо. Ибо когда кончается "прогресс", то начинается борьба между производителями не за то, кто быстрее новую сырую фенечку в камеру засунет, а за цену, надежность, удобство...

В итоге потребителю имеют довольно широкую линейку камер для выбора по вполне вменяемым ценам.

Собственно, нонешний бум цифры произошел именно от того, что пленочные камеры дальше наворачиваь и впаривать стало нельзя. Так что начали все заново с цифровыми.

Где тоже прогресс в большой степени уже кончился (в области мыльниц - так точно).

Цитата:

от: Sanya S
Цитата:

от: lennon

Г-н Пеннигер! Я начинаю жалеть, что ранее назвал вас уважаемым

Ой, да ладно. Ваше жаление было видно и так, из слов про дело вкуса и культуру визуального восприятия.

Да нет же, ей Богу, не было "жаления" до этого. Да и сеййчас не шибко много. Просто мне не понравился его тон.

А когда я писал про культуру восприятия, я не имел в виду, что она у меня есть, а у Пеннигера нет. Я всего лишь имел в виду, что вопрос находится в этой плоскости, если кто тоже неправильно меня понял.

Цитата:

от: Eldhenn
Дабы разнообразить флейм. А какой прогресс в плёнке? не в стёклах, а именно в аппаратах?

Скажу за 135-й. Сейчас, увы, никакого прогресса. И воной этому цифира.

Один вопрос. Сколько стоит цифровая зеркальная камера профикласса? И сколько стоит аналогичная пленочная тушка. Будем дальше спорить про прогресс?

Цитата:

от: figli-migli
Цитата:

от: Максим К.
А 30D - не клон?

Клон-клон! А 20D - клон 10D. А 10D - клон D60...

в 20-ке по сравнеию с 10-кой стояла новая матрица, новый фокус, аналогично и в 10-ке по сравнению с 60-ко.

А в 30-ке все тоже, что и в 20-ке - и матрица и фокус. Подумаешь, ISO в видоискатель впихнули. :)

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от: Eldhenn
Дабы разнообразить флейм. А какой прогресс в плёнке? не в стёклах, а именно в аппаратах?

Где тоже прогресс в большой степени уже кончился (в области мыльниц - так точно).

с технической точки зрения да, но с маркетинговой нет.
впереди еще 10-20-30 Мп. сони влепил альбом. у остальных еще нет. ну тп.
не удержусь от анекдота.
-сибирской короны осталась последня бутылка.
-2 цены
-4
-10
-30
официант:- возьмие балтику. один х..
-2 х..
-4 х..
-10 х..

Цитата:

от: lennon
У вас, кажется, уже почти перешло, т.к. нормальных аргументов вы не воспринимаете, а все больше на своем настаиваете.

А что за "нормальные аргументы"? Прошу прощения, не усмотрел.

Цитата:

помимо композиционных и сюжетных задач в фотографии есть еще и чисто технические

есть, и они очень сильно зависят от используемого формата, фотоматериала и конкретной модели камеры.

Проявил, к примеру, первый слайд -- скорее всего результатом будет задумчивое . Но это-то не беда, люди чешут репу, люди идут снимать дальше. А когда подобное происходит с цифрой многие почему-то идут не снимать дальше, а на форум, где начинают вещать об аццтое.

Цитата:

от: Максим К.
Скажу за 135-й. Сейчас, увы, никакого прогресса. И виной этому цифира.

Вот! Во-о-от, кто "причина засора"! Нашли виновного! Ату его... ! Хм... Вы... это... с обвинениями-то поосторожнее, пожалуйста.

Кстати, прогресс в цифре, вроде как, тоже идет на убыль. Где на этот раз виновного искать будем?

Цитата:

от: Максим К.
Скажу за 135-й. Сейчас, увы, никакого прогресса. И воной этому цифира.

скорее наоборот :-)
прекращение "прогресса" в пленочной техникой - виновато в бурном развитии "цифры" :-)


Цитата:

от: Максим К.

Один вопрос. Сколько стоит цифровая зеркальная камера профикласса? И сколько стоит аналогичная пленочная тушка. Будем дальше спорить про прогресс?

вчера сегодня было завтра, а завтра сегодня будет вчера.
очевидный прогресс, о чем тут спортить :-)

если говорить о "профиклассе", то не все так просто.
скажем, в профи - действительно существенна серийная съемка. Сколько кадров можно отснять сериями на пленку и сколько на "цифру"? Конечно, к пленочным бывали специальные адаптеры под рулонную пленку, емкостью так в 200+ кадров... (и к цене прибавочка). Но тем не менее в этой части - цифра несомненный "прогресс". Другое дело, что это далеко не всем надо.

Зато с другой стороны мы, грешные, благодаря бурному развитию "цифры" можем для любительских нужд купить профикамеру за вполне разумные деньги. Вон, Никон сотый за 400 уже можно взять... Сижу и думаю, взять что ли :-) Тоже прогресс, однако.

Цитата:

от: Wad
Цитата:

от:Максим К.
Скажу за 135-й. Сейчас, увы, никакого прогресса. И виной этому цифира.

Вот! Во-о-от, кто "причина засора"! Нашли виновного! Ату его... ! Хм... Вы... это... с обвинениями-то поосторожнее, пожалуйста.

Подробнее

А что нет, скажите? Именно с повальным внедерением цифры начинает исчезать пленка, лабы.... Так что не виже, почему бы не найти зачинщика :)

Цитата:

от: Wad

Кстати, прогресс в цифре, вроде как, тоже идет на убыль. Где на этот раз виновного искать будем?

Именно, что на убыль - ну туда ему и дорога. Но если в пленкозеркали достигли максимальных высот, то в цифрозеркале лишь немного приблизились к наибюджетным решениям - и оп-с, тупичек.

Цитата:

от:П.Пеннигер
Проявил, к примеру, первый слайд -- скорее всего результатом будет задумчивое. Но это-то не беда, люди чешут репу, люди идут снимать дальше. А когда подобное происходит с цифрой многие почему-то идут не снимать дальше, а на форум, где начинают вещать об аццтое

Подробнее

Я понял вас, Пеннигер. Как в этот раз, так и раньше. И даже согласен с вами с той лишь разницей, что вы прежде видите в людях фотоонанистов, а я до последнего надеюсь, что человек не такой :D

И раз уж речь идет все вокруг меня, то скажу за себя: на это форум я попал примерно в то время когда покупал-продавал камеру. И остался тут не из-за возможности кричать об отстое, а из-за колоссального для меня опыта старших товарищей в плане пленок, проявки, оптики и т.п.

К тому же, простите за навязчивость и, возможно, лишнее внимание к своей персоне, но между Olympus C-8080 и Nikon FM3a разница очевидна. И почему я не могу судить о вещах, имея определенный опыт? Вы считаете, что в подобных действиях есть сексуальный мотив? ;) ;) Говорю вам: отчасти вы правы, но далеко не всегда и не про всех ;)

Цитата:

от:Mik_S
если говорить о "профиклассе", то не все так просто.
скажем, в профи - действительно существенна серийная съемка. Сколько кадров можно отснять сериями на пленку и сколько на "цифру"? Конечно, к пленочным бывали специальные адаптеры под рулонную пленку, емкостью так в 200+ кадров... (и к цене прибавочка). Но тем не менее в этой части - цифра несомненный "прогресс". Другое дело, что это далеко не всем надо.

Подробнее

Я тут профи упомянул именно в этом аспекте:
Цитата:

от:Mik_S

Зато с другой стороны мы, грешные, благодаря бурному развитию "цифры" можем для любительских нужд купить профикамеру за вполне разумные деньги. Вон, Никон сотый за 400 уже можно взять... Сижу и думаю, взять что ли :-) Тоже прогресс, однако.

Подробнее

Так что полностью согласен.

Цитата:

от: Максим К.
Цитата:

от:Wad

Кстати, прогресс в цифре, вроде как, тоже идет на убыль. Где на этот раз виновного искать будем?

Именно, что на убыль - ну туда ему и дорога. Но если в пленкозеркали достигли максимальных высот, то в цифрозеркале лишь немного приблизились к наибюджетным решениям - и оп-с, тупичек.

Подробнее

Ну и кто сомневался в таком ответе? В цифре кстати возможности для прогресса как раз есть - улучшать матрицы, и отнюдь не мегапикселями. Те же самые "небайеровские" матрицы... Может, вернёмся таки к теме? Или в поганой цыфре не может быть никакого прогресса, а рулят винил, лампы, конденсаторы с катушками и "натуральные живые шумы"?

Цитата:

от:П.Пеннигер
Проявил, к примеру, первый слайд -- скорее всего результатом будет задумчивое . Но это-то не беда, люди чешут репу, люди идут снимать дальше. А когда подобное происходит с цифрой многие почему-то идут не снимать дальше, а на форум, где начинают вещать об аццтое.

Подробнее

А если так - снимал цифрой => проявил первый слайд: "Ну и красотища!" и на форум поделится. То же заклюете?

Цитата:

от: Eldhenn
Цитата:

от:Максим К.
Цитата:

от:Wad

Кстати, прогресс в цифре, вроде как, тоже идет на убыль. Где на этот раз виновного искать будем?

Именно, что на убыль - ну туда ему и дорога. Но если в пленкозеркали достигли максимальных высот, то в цифрозеркале лишь немного приблизились к наибюджетным решениям - и оп-с, тупичек.

Подробнее

Ну и кто сомневался в таком ответе? В цифре кстати возможности для прогресса как раз есть - улучшать матрицы, и отнюдь не мегапикселями. Те же самые "небайеровские" матрицы... Может, вернёмся таки к теме? Или в поганой цыфре не может быть никакого прогресса, а рулят винил, лампы, конденсаторы с катушками и "натуральные живые шумы"?

Подробнее

Давайте вернемся к матрицам. Где прогресс, как я уже писал, с выходом Минольты 7D, Никона D70 Пентакса ist D и Сапога 10D. Ведь ничего нового не придумано. А то, что придумано - Сапог 5D - стоит безумных денег при совершенно неадекватном качестве.
Или Вы считаете Соню R1 прогрессом? То же мне прогресс - помесь бобика со свиньей.

Цитата:

от: lennon

И раз уж речь идет все вокруг меня, то скажу за себя: на это форум я попал

Ха, форум на 99% -- дурацкое развлечение. Я пришел сюда рассказать Анархисту о достонствах цифромыльниц, и преуспел! Спросите у него сами. Молчит, говорите? Значит согласен.

Цитата:

Olympus C-8080 и Nikon FM3a разница очевидна.

ну очевидна. Разница между этим никоном и каким-нибудь линхофом еще более очевидна. И что теперь? Просто разные камеры, если сменить одну на другую, то придется переучиваться. В результате травинок на пейзажиках будет больше, можно будет эти травинки разглядывать.

Это не прогресс, это как раз результат работы маркетоидов. На имеющихся технологиях хотят выкачать как можно больше денег. Когда это станет невозможно - сделают-таки нормальную матрицу с кропом 1.3, а ещё через пару лет засунут её в корпус от ist DL :)

Цитата:

от: Eldhenn
В цифре кстати возможности для прогресса как раз есть - улучшать матрицы, и отнюдь не мегапикселями. Те же самые "небайеровские" матрицы...

да в том и беда, что матрицу, как полупроводниковый прибор, усовершенствовать так просто не получается.

байеровская матрица - не более как способ интерпретировать данные с этого прибора.

И как раз возникла как разумный компромисс между разрешением, желанием иметь цвет и приличную чувсвтительность (невысокие шумы, что по сути одно и то же).

что у нас есть небайеровского?
есть Foreon. Красивые картинки, с хорошим ДД, но разрешение режем втрое. Растим разрешение - уменьшается размер ячейки... Здравствуйте, шумы и уменьшение чувсвтительности (которое уменьшение с другой стороны оборачивается быстрым насыщением и непреносимостью яркого света). Причем примененная в Foreon технология разделения цветов путем использования нескольких светочувсвтительных слоев друг над другом - отливается сильно неравномерной чувствительностью по разным цветам. Хоть и позволяет не так сильно садить разрешение. Про технологические проблемы производства этой хрени я уж не говорю...

Есть фудживская Super-CCD. Не та, которая повернутая на 45 градусов байеровская с якобы возрастающим от этого разрешением (на тестах - растет, на реальных сюжетах - не очень). А та, которая с увеличенным ДД. За счет комбинации на один пиксель двух ячеек разной чувсвтительности. Ну опять же вопрос разрешения... При росте которого чувсвтиетльность обоих ячеек будет падать.

Можно еще что-то выдумать.

Но все равно отношение "чувсвтительность/разрешение/ДД" для ячеек матрицы - величина более-менее постоянная. А как мы при этом интерпретируем информацию с этих ячеек - по байеровски или еще как-то - не суть важно. Все одно хвост вытащишь - так нос увязнет. И что-то существенное тут сделать физика не дает. Только растить количество ячеек на матрице за счет ее размера в конечном итоге.

Цитата:

от: Максим К.

А если так - снимал цифрой => проявил первый слайд: "Ну и красотища!" и на форум поделится. То же заклюете?

ну и отлично, значит будет чуть меньше криков о "низком ДД цифры".

Цитата:

от:Eldhenn
Это не прогресс, это как раз результат работы маркетоидов. На имеющихся технологиях хотят выкачать как можно больше денег. Когда это станет невозможно - сделают-таки нормальную матрицу с кропом 1.3, а ещё через пару лет засунут её в корпус от ist DL :)

Подробнее

я в соседней ветке уже говорил...
при равных затратах на производство и равной технологии производства - выход годных матриц с кропом 1.3 в изрядные разы ниже, чем матриц с 1.6. Раз так в 10 или около того. А "полноформатных" - еще меньше. Это в случае примерно равной плотности пикселов на них.

а технологии производства полупроводниковых приборов совершенствуются не быстро. долгими годами. это вам не софт писать.

так что не все так просто.