Кроп vs ФФ. ГРИП и ИСО

Цитата:

от: Нестор Махно
Купите коньяка, водка отстой.

купите текилу, коньяк отстой

Цитата:

от: ampersand
ГРИП не меняется, зато на площади кадра меняется область, занимаемая ею.
в ФФ в кадр больше влазит, а резкая его часть остается такой-же как на кропе.

Т.е. в реальной жизни такого нет:



и



:?:

Метра разницы ГРИП не будет и объект 3,5м в глубину одинаково поместится в ГРИП на кропе, так же, как и на ФФ и будет так же резок?

Из приведенных Вами данных видно, что они для кропа и фф используют разное значения кружка нерезкости. Если это значение принять одинаковым, тогда ГРИП будет одинаковой.

Цитата:

от: mayfly
Из приведенных Вами данных видно, что они для кропа и фф используют разное значения кружка нерезкости. Если это значение принять одинаковым, тогда ГРИП будет одинаковой.

Если бы! Я сначала тоже подумал, что как-то всё связано с кружком рассеяния, т.е., фактически, с зависимостью от размера пиклеля.
Но почему-то у старого Пятака ГРИП вычисляется такой же, как и для нового.
Калькулятор кривой.

выходит так.
смотрите: представим объектив с установленной дырой. Он себе проецирует некое изображение на нечто (не важно на что, хоть на стену кирпичную). И ему саршенна безразлично что вы подставите в то место, которое называется "конец рабочего отрезка". хоть матрицу от мабилы, хоть полноценный ФФ. в первом случае все, что попадет на матрицу будет в пределах ГРИП. во втором - будет и боке и зона резкости.
а как считают калькуляторы - я не очень знаю:)

5D2 гораздо шумнее D700. Шумы на 5D2 видны уже на ИСО 400.

Цитата:

от: ampersand
а как считают калькуляторы - я не очень знаю:)

Полагаю, что по формуле расчета ГРИП :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГРИП

Обратите внимание на выделенное красным.
В формуле размер фотоприемника фигурирует через размер пятна нерезкости.

Если я правильно понял, на приведенных таблицах написано - circle of confusion на фф - 0,03мм, а на кропе - 0,019мм

объясните мне, пожалуйста, как размер фотоприемника может влиять на оптические свойства объектива?:)
если объективу изменить площадь проецирования ("сжать" кадр) - ГРИП изменится (и то! она для кропа будет _меньше_). но мы-же "кропим":)

и что есть "допустимый кружок рассеяния" вобще? О)

Чем ближе мы подходим к объекту съёмки тем меньше становится ГРИП - это факт. Наглядный пример этого съёмка "макро" на компакт - где мы можем видеть эфектное размытие от уменьшения глубины резкости.
Если мы снимаем на ФФ камеру, мы к объекту подойдём по ближе, что бы получить одинаковую композицию такую же как и накропе, при этом ГРИП уменьшится. С другой стороны чтобы не подходить к объекту съёмке (если мы снимаем на ФФ) мы можем зумировать объективом увеличивая тем самым фокусное расстояние, что также приводит к уменьшению ГРИП.
От сюда следует, что в реальной съёмке с реальными сюжетами на ФФ мы будем поучать более эффектное размытие. И чтобы избавиться от него, на кропе мы будем поджимать диафрагму.

то есть вывод: ГРИП таки зависит от размера матрицы, но не напрямую, а косвенно, через фотографа (который меняет компоновку кадра или отодвигает зум, или еще что-то там делает). (:

Цитата:

от: mayfly
Если я правильно понял, на приведенных таблицах написано - circle of confusion на фф - 0,03мм, а на кропе - 0,019мм

Элементарно, Ватсон!
Вам никогда не приходило в голову, что УВЕЛИЧЕНИЕ ПЕЧАТИ будет разное как раз таки в КРОП-раз

Цитата:

от: ampersand
то есть вывод: ГРИП таки зависит от размера матрицы, но не напрямую, а косвенно, через фотографа (который меняет компоновку кадра или отодвигает зум, или еще что-то там делает). (:

да не зависит от он фотографа, если только у него достаточно прямы руки, чтобы обеспечить ОДИНАКОВЫЙ МАСШТАБ ИЗОБРАЖЕНИЯ в кадре

Цитата:

от: NightSurfer
гляньте мои альбомы, не думаю, что кроп сильно уступает фф, во всяком случае для меня.

Ну вот и я о том: заметно,конечно, опытным взглядом, но сопли не стоит распускать... стекло гораздо больше значит для результата.

А чем равы кэнона конвертите (хорошо так получается)?

Цитата:

от: Одиссей
да не зависит от он фотографа, если только у него достаточно прямы руки, чтобы обеспечить ОДИНАКОВЫЙ МАСШТАБ ИЗОБРАЖЕНИЯ в кадре

ключевое слово если :)
а удалить фотогрфа из системы - ГРИП будет одинаковая

Цитата:

от: ampersand
ключевое слово если :)
а удалить фотогрфа из системы - ГРИП будет одинаковая

А фотограф здесь не причём. Хочет он того или нет, для того чтобы снять напр лицевой портрет на своём ФФ он всё ровно подойдёт поближе. А если он снимает на кроп то отойдёт подальше (При одном и том же фокусном есественно).
Да и не надо заниматься "расчленёнкой" фотопоцесса (извращенец :) )

Цитата:

от: ampersand

а удалить фотографа из системы - ГРИП будет одинаковая

нет, НЕ БУДЕТ. Это только "кривые руки" человека могут сделать "одинаково", а законы оптики и математические формулы всё расставляют по местам.
ПОБЕДА НАУКИ НАД ТЕХНИКОЙ, как говорил мой знакомый профессор

Цитата:

от: Alex Walker
Купите мескаля, коньяк ацтой :cannabis:

От - сразу видно интелллигентного человека