контраст в рав и дд - связаны?

при понижении контраста в конверторе (пользуюсь родным кэноновским) не редко случается, что выползают все детали из света и тени. кадр же получается блекловатым. Если его конвертнуть в 16 бит, а потом с ним работать, получу ли я реальный выигрышь?

Цитата:

от:Multin
при понижении контраста в конверторе (пользуюсь родным кэноновским) не редко случается, что выползают все детали из света и тени. кадр же получается блекловатым. Если его конвертнуть в 16 бит, а потом с ним работать, получу ли я реальный выигрышь?

Подробнее

Да. Собственно для этого 16 бит и нужно.
Но чтоб получить выигрыш работать нужно с умом.
"Блеклость" можно и в 16 бит получить. А можно ее избежать и в 8 бит.
16 бит позволяют сохранить плавность переходов при жестком растягивании узкого диапазона.

спасибо. я немножко не о том... мне интересно получить оригинальный по цветам и свету кадр, но с деталями в тенях и без пересветов. вот возможно ли это сделать через понижение контраста? и как его потом обрабатывать? или проще через хдр и не заморачиваться?

Цитата:

от:Multin
спасибо. я немножко не о том... мне интересно получить оригинальный по цветам и свету кадр, но с деталями в тенях и без пересветов. вот возможно ли это сделать через понижение контраста? и как его потом обрабатывать? или проще через хдр и не заморачиваться?

Подробнее

Да.
Контраст нужно поднимать локально. В светах и тенях сильный контраст не нужен. Строите S-образную кривую. В светах и тенях пологую, в том месте где сосредоточена наиболее значимая часть изображения крутую. Чем круче, тем выше контраст...

Цитата:

от:Multin
спасибо. я немножко не о том... мне интересно получить оригинальный по цветам и свету кадр, но с деталями в тенях и без пересветов. вот возможно ли это сделать через понижение контраста? и как его потом обрабатывать? или проще через хдр и не заморачиваться?

Подробнее

Image->Ajustment->Shadow/Highlight спасет отца русской демократии.

Цитата:

от:Sergey Kan
Да.
Контраст нужно поднимать локально. В светах и тенях сильный контраст не нужен. Строите S-образную кривую. В светах и тенях пологую, в том месте где сосредоточена наиболее значимая часть изображения крутую. Чем круче, тем выше контраст...

Подробнее

Сергей, S-образная кривая прибъет контраст в тенях и светах. А автору его как раз надо поднять.

Цитата:

от: Krainov
Сергей, S-образная кривая прибъет контраст в тенях и светах. А автору его как раз надо поднять.

аффтару нужно правильно экспонировать кадр. ни 8, ни 16 бит, ни контраст не имеют никакого отношения к дд.

Цитата:

от: Krainov
Сергей, S-образная кривая прибъет контраст в тенях и светах. А автору его как раз надо поднять.

Насколько я понял автору нужно получить нормально экспонированный кадр с неприбитыми светами и тенями...
Если требуется сделать тени поконтрастней, значит нужно гнуть кривую соответстсвующим образом (оставить левую часть кривой прямой), а общий контраст получать за счет светов...
Получить нормальный контрастный снимок сцены с большим яркостным диапазоном не пользуясь масками и ничего не прибив невозможно. Чем-то придется жертвовать (или локально масками смещать диапазоны яркостей). Пожертвовать контрастом теней как раз нормальный выход и смотрится вполне естественно.

локально масками, это и есть H/S

Цитата:

от:Multin
при понижении контраста в конверторе (пользуюсь родным кэноновским) не редко случается, что выползают все детали из света и тени. кадр же получается блекловатым. Если его конвертнуть в 16 бит, а потом с ним работать, получу ли я реальный выигрышь?

Подробнее

Старайтесь сделать всё в рав-конверторе, а не в шопе. Если кэноновский не позволяет, поставьте какой-нибудь rawshooter или raw therapee - они позволяют вытягивать света/тени одними ползункамии, а повышать контраст другими.
В фотошопе советую попробовать наложение копии слоя в режиме soft light с прозрачностью 20-30%.

P.S. Надеюсь, вы понимаете, что переводить 8 бит картинку в 16 бит бессмысленно.

Цитата:

от: Belok

Надеюсь, вы понимаете, что переводить 8 бит картинку в 16 бит бессмысленно.

Кстати, не всегда ;)

Цитата:

от: Multin
Если его конвертнуть в 16 бит, а потом с ним работать, получу ли я реальный выигрышь?

IMHO самый лучший вариант - это затемнить яркие зоны изображения инструментом Shadows/Highlights. Но тут главное - не перестараться. Надо смотреть, чтобы вокруг ярких предметов не появился тёмный ореол.
Вообще, советую использовать одновременно и Curves и Shadows/Highlights (Curves - для приглушения или усиления контраста светлых участков, в зависимости от картинки). В этом случае получаются довольно сносные результаты.

Вот, кстати, пример применения Shadows/Highlights.

Снимок без обработки:


Если обрабатывать только Curves:


Curves+Shadows/Highlights:


На мой взгляд, такой подход себя оправдывает при обработке снимков сделанных на ярком солнечном свете.

PS: обрабатывать надо кончено же 16-ти битовое изображение. С 8-ю битами тоже можно, если не пугает пастеризация :)

Если говорить об общем контрасте картинки, т.е. отношении самого темного к самому светлому, то естественно, поднимая тени, Вы уменьшаете ДД. В этом смысле ДД и контраст взаимосвязаны.

Цитата:

от: vga50
Если говорить об общем контрасте картинки, т.е. отношении самого темного к самому светлому, то естественно, поднимая тени, Вы уменьшаете ДД. В этом смысле ДД и контраст взаимосвязаны.

звучит как бред... я хочу вычерпать максимум деталей, и растянуть их на 16 бит. то есть наоборот, увеличить.

16 бит хватит на все детали, даже если конвертировать автоматом и все установки по нулям/дефолту. Другое дело, если Вы хотите увидеть эти детали на мониторе или отпечатке - это совсем другая задача. Тогда надо делать tone mapping с помощью кривых аккуратненько и выборочно по разным диапазонам яркостей, т.е. как Вам уже и советовали. (Ну, или применить любимый путь джедаев - засосать raw фотоматиксом и использовать тамошний tone mapping. Вот только они начинают результат hdr'ом называть - не заразитесь. :) )
Кстати вот тут я уже приводил иллюстрацию на этот процесс http://club.foto.ru/forum/6/273813,2#p2223008

Конечно, это только иллюстрация - пока нет софта и железа способного отобразить 16 битную картинку на экране и сделать процесс tone mapping наглядным. На самом деле на картинке изображен другой и 8 битный процесс :) но с небольшой долей воображения.... А самое главное, имея в голове такую картинку, кручение кривых в конвертере становится более осмысленным. Ну, лично мне помогло. :)

Цитата:

от:Multin
при понижении контраста в конверторе (пользуюсь родным кэноновским) не редко случается, что выползают все детали из света и тени. кадр же получается блекловатым. Если его конвертнуть в 16 бит, а потом с ним работать, получу ли я реальный выигрышь?

Подробнее

Попытаюсь ответить.
ДД формируется при съемке, точнее ДД характеристика аппарата. Глаз видит бОльший чем камера перепад яркостей. Поэтому там где глаз в светах видит еще детали, матрица уже выдает белое пятно. Грубо говоря аппарат отсекает часть теней и светов которые мы еще воспринимаем как детали. Выбрав разную экспозицию, можно лучше проработать небо или тени под деревьями, но надо мириться с тем, что если перепад яркостей в сюжете слишком большой, все вместить в диапазон передаваемый матрицей (пленкой) не удается.
К сожалению, таковы реалии

Далее. Что происходит при обработке изображения.
По сути вы работаете с одним инструментом, "кривая".
По оси Х отображается диапазон яркостей исходного изображения, Y соотв. диапазон яркостей изображения нужного вам. Кривая задает соответствие между входными и выходными значениями яркостей. Поэтому получается, если она пологая (ниже 45 гр) - то диапазон яркостей исходного вписывается в меньший диапазон результирующего и контраст падает.

Извините за банальные подробности, я уверен что вы это знаете.

Так вот.
Как правило, исходное изображение растягивают по всему диапазону яркостей с неизбежным увеличением контраста по всей картинке. Затем локально меняют контраст в выбранных участках (свет, тени, важные детали). При этом все взаимосвязанно. Улучшив важные детали, вы неизбежно потеряете что то другое.

Теперь суть:
Такие инструменты как Levels, Shadows/HighLight, Brightness/Contract ничто иное как задание этой "кривой", через более простой диалоговый интерфейс. Только они по разному работают с кривой. Все тоже самой (и многое другое) можно делать и через Curves.

Касаемо 8/16 бит. На динамический диапазон не влияет ни как. Белое будет белым. Это дискретизация, и влияет на то с какой точностью вы будете обрабатывать изображение. От белого к черному будет либо 256 участков яркостей или 64536. Поэтому когда будете сильно и много менять изображение, меньше вероятность постеризации и точнее передача яркостей.

Цитата:

от:dimadima
Попытаюсь ответить.
ДД формируется при съемке, точнее ДД характеристика аппарата. Глаз видит бОльший чем камера перепад яркостей. Поэтому там где глаз в светах видит еще детали, матрица уже выдает белое пятно. Грубо говоря аппарат отсекает часть теней и светов которые мы еще воспринимаем как детали. Выбрав разную экспозицию, можно лучше проработать небо или тени под деревьями, но надо мириться с тем, что если перепад яркостей в сюжете слишком большой, все вместить в диапазон передаваемый матрицей (пленкой) не удается.
К сожалению, таковы реалии

Подробнее

С точностью до наоборот...
Матрица любой зеркалки имеет широту (ну или пускай ДД как в данном топике, хотя это немного другое) намного больше, чем глаз. Глаз не видит одновременно и света и тени.
Поэкперементируйте сами в солнечный день...
Когда мы рассматриваем такую сцену, мы переводим взгяд по очереди на света, на тени, и глаз каждый раз адаптируется - "меняет экспозицию"... И каждый раз видит с нормальным контрастом. Но только что-то одно или тени или света, или центральную часть диапазона.
Именно поэтому наша итоговая картинка получается с заниженным контрастом. Мы пытаемся впихнуть в одну фотографию, то что глаз воспринимает в несколько экспозиций.

Цитата:

от: dimadima

Так вот.
Как правило, исходное изображение растягивают по всему диапазону яркостей с неизбежным увеличением контраста по всей картинке.

Зависит от исходной картинки. Контраст может увеличиться, а может и упасть.

Цитата:

от: dimadima

Затем локально меняют контраст в выбранных участках (свет, тени, важные детали). При этом все взаимосвязанно. Улучшив важные детали, вы неизбежно потеряете что то другое.

Если только кривыми, то не совсем локально. Для диапазона яркостей может и локально. А вот для картинки в целом такая "локальная" область может занимать и 90% изображения.

Цитата:

от:dimadima

Теперь суть:
Такие инструменты как Levels, Shadows/HighLight, Brightness/Contract ничто иное как задание этой "кривой", через более простой диалоговый интерфейс. Только они по разному работают с кривой. Все тоже самой (и многое другое) можно делать и через Curves.

Подробнее

Только S/H сюда мешать не надо. Эта командочка работает немного по другому...
Все остальные команды работают с изображением в целом, а S/H с локальными областями. Выбираются определенные диапазоны яркостей и корежатся отдельно. Чтобы достичь подобного эффекта кривыми, требуется сначала масками выделить аналогичные диапазоны, а потом применять кривые к этим маскам.
Самая большая проблема при использовании данной команды (и для ХДР тоже) это не переборщить. Можно вытащить тени, можно вытащить света. Все по отдельности будет смотреться замечательно, только вот общая картинка уже не будет смотреться цельной и естественной. Общее соотношение яркостей отдельных областей должно сохраниться и смотреться естественно. Если наши мозги знают, что глубокая тень должна быть темнее, чем легкая полутень или света, то она должна быть темнее. Пусть даже при этом детали в тенях будут видны хуже.

Цитата:

от:dimadima

Касаемо 8/16 бит. На динамический диапазон не влияет ни как. Белое будет белым. Это дискретизация, и влияет на то с какой точностью вы будете обрабатывать изображение. От белого к черному будет либо 256 участков яркостей или 64536. Поэтому когда будете сильно и много менять изображение, меньше вероятность постеризации и точнее передача яркостей.

Подробнее

В принятых в данном топике терминах верно...
На общий и локальный контраст не влияет. Передачу теней/светов и пр. тоже.
Влияет только на точность отображения тональных переходов.

Цитата:

от: Promo
аффтару нужно правильно экспонировать кадр. ни 8, ни 16 бит, ни контраст не имеют никакого отношения к дд.

да лана?

есть два определения дд. это количество стопов которые вписываются в кадр не выбиваясь до черного и белого, и отношение сигнала к шуму. все это относится к матрице, а не к отпечатку или файлу.