Компьютер для фотошопа. Вопросы по деталям.

Старый (P4, 512 MB, 2 HDD по 120) уходит родителям. От него останется только внешний DVD писатель, UPS, AGP видеокарта NVIDIA 5600 ultra и WD1200JB.
Разгонять особо не собираюсь.
Желательно не разбрасываться деньгами, хотя, если знать, за что, то лишняя сотня долларов не критична.

Несколько конкретных вопросов.

Есть ли видеокарты PCI-E значительно лучше по качеству двумерной картинки, чем нынешняя (для игр эта достаточна, да и картинку, в общем, не сильно портит)? Если нет, то оставляю эту, и нужен разъем AGP.

Какой корпус гарантированно хорош – холоден, тих, достаточно места в брюхе и стабильное питание (живу в США в маленьком городке, посмотреть негде, брать буду через интернет)?

Процессор вроде без вариантов Athlon 64 3000+ или 3200+ (разъем 939). 64 – потому что, может быть, придется вернуться в программирование. Пентиумы – дороже и придется менять видеокарту. Или побыстрее?

Материнская плата – на чипсете Nvidia 3 (чтобы был AGP). Есть мнения?

Память – хочу две планки по 1 GB. Какие советы?

Еще один винт. Какой?

Замечу насчет тихого корпуса.
Я люблю собирать комп для дома сам, но недавно сделал исключение. Купил на ubid.com refurbished SONY серии RA с жидкостным охлаждением. Несмотря на то, что у нее много лишнего, мало места внутри, все равно доволен - при работе полная тишина, неожиданно очень приятная. Я даже и не ожидал. :)

Планки памяти нужно брать dual kit, чтобы вместе нормально работали.

2 гига оперативки нужно только для работы с очень большими макетами для очень большой полиграфии или широкоформатки, для рядовых нужд и даже для работы с большими макетами вполне комфортно на 1 гиге. У нас рабочие машины такие.

Атлон64 не рекомендую, рекомендую P4 с гипертрейдингом, комфортнее, когда на заднем плане еще что-то запущено и работает.

Я очень хорошо и быстро работаю на Athlon 2500+ XP Barthon 825 mb DDR RAM даже с довольно большими макетами (до гигабайта размером).

Быстрый HDD не помешал бы, я бы взял SCSI под фотошоповский своп, но можно обойтись и SATA с большим кэшем.

Видеокарта нужна для фотошопа самая простая, но с полной поддержкой DX, а в идеале, конечно, под фотошоп взял бы Matrox.

Цитата:

от: Д. Новак

Я понимаю, зачем dual kit и т.д. - я больше десяти лет зарабатывал программированием и всегда собирал компьютеры себе и друзьям. Просто два года назад я ушел из отрасли и, естественно, сейчас не ориентируюсь в конкретике - фирмы, модификации, тонкости.

Какая марка памяти? Какой SATA?

Athlon64 - если когда либо понадобится компилировать и отлаживать под Windows 64. Для этого же 2GB памяти. Пентиум + новая видеокарта (PCI-E) обойдутся, вроде, намного дороже.

Насколько я знаю, Matrox не делает карт под PCI-E. А без этих карт заниматься серьёзно 2D графикой IMHO несерьёзно. ;)
nVidia это уж совсем отстой. Лучше уж тогда ATI.
Что касается хардов, забудьте про SCSI - это динозавры. Купите материнскую плату с ATA рейд-контроллером и поставте пару одинаковых дисков (например, по схеме 2+0).
И не верьте вы этим разговорам о AMD vs Pentium. Не заметите вы разницы, если процессоры одного класса. Это детский сад какой-то.
Ещё совет: купите специальный монитор для работы с графикой. Если мало денег - купите stock большой профессиональный монитор с трубой вроде SONY 520.

Цитата:

от: Belok

nVidia это уж совсем отстой. Лучше уж тогда ATI.

Откуда такие выводы?

Производительности в 2D у Nvidia не хуже, чем у ATI, во всем остальном (к примеру, настройка цветового баланса) Nvidia тоже по удобству ушла далеко вперед ATI.
Почитайте IXBT.

Я, разумеется, имею в виду дорогие карты. (GF6800 и FX5950 Ultra GT). Кроме того, есть Ge Force FX Quadro, заточенные под 2D.

Цитата:

от: Д. Новак
Цитата:

от:Belok

nVidia это уж совсем отстой. Лучше уж тогда ATI.

Откуда такие выводы?

Производительности в 2D у Nvidia не хуже, чем у ATI, во всем остальном (к примеру, настройка цветового баланса) Nvidia тоже по удобству ушла далеко вперед ATI.
Почитайте IXBT.

Я, разумеется, имею в виду дорогие карты. (GF6800 и FX5950 Ultra GT). Кроме того, есть Ge Force FX Quadro, заточенные под 2D.

Подробнее

Производительность и удобство отступают на второй план, когда речь идёт о хорошей 2D картинке. Не верьте обзорам iXBT - не потому, что они необъективны (не нам, видимо, судить), а потому, что смотрят картинки в игрушках, которые формируются сосвем не так, как на рабочем столе фотошопа. Я не силён в теории, но субъективно Matrox (например, 650-й) в этом плане принципиально лучше других карт - не только потому, что цветом можно управлять, не только из-за устойчивости раз сделанной настройки, у него ещё и чёткость изображения заметно выше, и даже сведение почему-то с этой картой лучше, чем с nVidia. Я, конечно, с последними "крутымии" моделями не сравнивал (максимум с GF 5200), но сомневаюсь, что что-то изменилось принципиально. Чип по схеме тот же - доработали только 3D, память разогнана, дрова - тот же детонатор.
Про ATI неоднократно свтречал мнение на дизайнерских форумах.
Про Quadro ничего не могу сказать. Кажется, они дорогие...

Господа,
Обсуждение немного отклонилось от интересующей меня темы. Потому что
1.Мне в первую очередь (на след. неделе заказывать детали) нужно собрать коробку.
2.Начал дохнуть монитор. Поэтому вторым (через месяц) пойдет без вопросов монитор (и я знаю какой ;) . А супруга - нет :D ). На нынешнем уже что Nvidia, что ATI... Я просто не увижу преимуществ карты.
3.Вопросы RAID вроде не волнуют, потому как живу в ураганоопасной местности. Он не спасет. Поэтому внешний USB хард + минимум двукратный регулярный бэкап на DVD (чтобы все влезло в маленькую сумку -> в багажник).

Поэтому сейчас интересует не то, что хороший монитор - это хорошо, а какой корпус брать - Antec Super Lanboy (единственный двухвентиляторный в нашем городе, причем оба по 120мм) или что то вроде Lian-Li (слотов больше) в интернете ( тогда со сколькими вентиляторами и мощностью?) Какую память - Kingston, OCZ... Двусторонние планки или с одной стороны? WD1600JDRTL хорош? И т.д. Конкретика.

AMD не советую. По опыту работы (обслуживание авторского ПО на ~ 5000 рабочих станциях) Athlonы часто глючат и выходят из строя из-за перегрева процессора.
Лучше 2-х процессорный P4 (Photoshop их чувствует).

Цитата:

от: Алексеич
AMD не советую. По опыту работы (обслуживание авторского ПО на ~ 5000 рабочих станциях) Athlonы часто глючат и выходят из строя из-за перегрева процессора.

Ето скока лет назад было? У меня AMD Atlon 64 3000+. При долговременной загрузке температура максимум 50-51градус (эти данные при мин. оборотах вентиля)

Не берите такой большой винт. На данный момент винты объемом более 120 Гб слишком ненадежны. Лучше возьмите 2 по 80 Гб, а если на матери будет Raid-контроллер, то подключите их в Raid-0 - это будет для ускорения дисковой системы (правда если один винт упадет, то верооятнее всего, что вся инфа будет потеряна).

Цитата:

от: Lazy_
Не берите такой большой винт. На данный момент винты объемом более 120 Гб слишком ненадежны.

Ненадёжны из-за плохого охлаждения, а это помоему не проблема

Решал примерно схожую задачу 3 мес. назад. Солидарен с теми, кто советует: 1) остановить выбор на процессорах Pentium; 2) видео ATI Radeon в прибл. 100-баксовой и менее ценовой категории, ибо дорогие карты - это продукт исключительно геймерский категории. Матроксы для 2D графики действительно хороши, но их нынче не везде сыщешь.
Надежны корпуса Inwin. Касательно совета брать процессор с гипертрейдингом замечу, что режим сей работает исключительно под ХР. Ежели у Вас иная ОС, обретете настоящую головную боль - система будет работать весьма нестабильно, хотя во всех современных платах гипертрейдинг можно элементарно отключить в BIOSе (по умолчанию он включен). Насчет двух Гигов оперативки - это явный перебор (впрочем как и двухпроцессорные системы). За глаза хватит и одного...
По поводу интерфейса SATA. Кое в чем это - капризная штука. Лично у меня напрочь отказался работать дорогущий и хваленый SATA Plextor - капитально висла вся система при любой попытке что-либо записать. Месяц пытался понять что к чему, пока не наткнулся на корпоративном сайте на признание, что такая бяка случается...

Я себе долго подбирал комп путем замены того, что не нравилось, юлаго возможность была. Остановился на Р4 с гипертрейдом 3,2. Хардов, полагаю должно быть три, 80 с системой и всякой всячиной и два для данных, и при настройке системы кеш винды выкинуть на один, а кеш шопа на другой хард. Память 2*512 вроде вполне хватает.
Да, харды, безусловно SATA и без рейда, который ничего реально не дает, а если рейд глюкается, то восстановить почти нереально, проходили. Привык к Seagate но думаю это дело вкуса. SCSI никакого выигрыша в работе с графикой не дает, бог ее знает почему, так что от SCSI отказался из-за неустойчивости ПО. И насчет размера, пожалуй присоеденюсь - свыше 160 на страших треках сбоят иногда
Корпус - InWin полноформатный - самое лучшее, что пользовал. Прдумано хорошо, вентилятор проца гонит воздух в дырку в корпусе. Допвентиляторы ставил - снял, ничего не давало.
Ну видеокарта оказалась вообще не особо играет роль. Самое смешное, что из двух одинаковых карт, первая оказалась какой-то мыльной, а вторая совершенно нормальная. Чипсет ATI с catalist soft'ом работает без проблем.

g

Цитата:

от: Спайдер
Начнём. Оперативки не менее 1 гига, конечно, одним модулем.

?
Это зависит от алгоритма работы с памятью, на современных - выгоднее двумя.
Удачи.

Цитата:

от: Спайдер
AMD 64 дорогой и под него должны быть свои проги.

Отлично работает с 32-разрядными прогами, ничуть не хуже, чем 32р-е камни (если не лучше)!
Незнаю, как обычные AMD, а 64-е греются вполне терпимо.
AMD всегда были дешевле!

Учи албанский!!!
Цитата:

от: Спайдер
Начнём. Оперативки не менее 1 гига, конечно, одним модулем.

Двухканальный доступ к памяти для кого придумывали вообще??? 1 гиг достаточно, но два лучше :)))
Цитата:

от: Спайдер
DDR дешевле, чем RIMM и под RIMM свой разъём --> своя материнская плата.

Ты вообще эти Rimm'ы видел??? Все нормальные интеловские десктопы давно работают только на ДДР и нынче ДДР2, но это ахтунг (ибо ДДР2 медленнее ДДР - бред но правда)
Цитата:

от: Спайдер
Из производителей посоветовал бы кингстон, но можешь и сэкономить - купить самсунь.

Смотреть по цене нужно, сейчас сильно обвалились цены на оперативку и можно купить что-то типа Kingston HyperX или OCZ за вполне вменяемые деньги. Я бы выбрал первое
Цитата:

от: Спайдер
Процессор - пентиум т.к. проверенная временем лошадка (2,4 недорогой).

АМД, интел.. главное - руки. При кривыых рука P4 3200HT будет работать медленнее чем Celeron 2400. Имхо нет принципиальной разницы в производительности Intel и A64 за одни деньги, так что выбор платформы вопрос скорее религиозный. ИМХО А64 предпочтительнее, ибо Виндовз 64 и хайпертранспорт, но это тольк омое ИМХО. хочется интел - берите Интел, хочется АМД - берите АМД, в любом случае не проиграете.
Цитата:

от: Спайдер

AMD категорически неприемлем - сильно греется (шума не избежать), AMD 64 дорогой и под него должны быть свои проги.

Афтар жжот!!! пешы исчо!!!
Цитата:

от: Спайдер

Видео – менее важная часть. nVidia при разгонке греется меньше, чем ATI.

Аффтар - аццкий сотона!!!
Цитата:

от: Спайдер

Монитор LCD SONY или BENQ с диагональю 17,18,19 отклик матрицы 12-16.

Не LCD a CRT а вот производителя смотреть надо, тем более автор уже помойму выбрал модель.
Теперь по сути вопроса, я бы выбрал:
1) intel: Asus P4P800 deluxe + prescott 3000-3200
2) AMD: MSI K8N Neo2 Platinum + Athlon 64 3000+ (winchester)
дальше: 2 винта по 120-200 Gb. Я бы выбирал из Seagate Barracuda sata 7200 и Western Digital JD соотв размеров. WD вроде надежнее, но сильно шумнее. Самсунги и Хитачи я бы не советовал, хотя люди хвалят.
Память: если не гонять, то можно брать по сути любую оперативку которая способную работать нормально на 200 МГц, тобто любую, но я бы советовал все ж таки нечто вроде Kindston Value Series или geil value series - дешево и сердито. брать Dual Channel Kit. Выйдет немного дороже, но гарантированно получите совместимость двух планок в двухканальном режиме. соотв 2*512 или 2*1024, вероятно 2-е, если с размахом на будущее.
кулер: можно боксовые, но они довольно сильно шумят. дорого, но хорошо, но дорого, но хорошо... кароче Zalman 7000-B Cu, проблемы с шумом и охлажденим покинут Вас надолго.
Корпус: вариантов много, начиная с inwin и заканчивая lian li, но я бы предпочел что-то из серверных Чифтеков например Chieftec BX-1 с б/п на 420 ватт. У меня Антек с родным бп на 400 ватт я доволен аки слон.
Видеокарта: трудно сказать, лучше искать что-тьо вроде Metrox G550 ибо современные видеокарты не сильно для 2Д приспособлены, или тогда уже недорогой радеон типа 9600 или даже 8500.
А, еще мышка - для меня очень важна, я остановил выбор на Logitecjh MX500 два с половиной года назад и она меня ни разу не подвела, эргономика выше всяких похвал. Из альтернативных вариантов - MS Intellimouse Explorer 3.0A или 4.0 мне лично 4-я больше нравится, но это редкость, обычно от 4-ки после 3-ки люди плюются. По сути альтернатив нет (всякие гениусы и а4-тек - в унитаз).
Вроде все.
ЗЫЖ Имея очень хорошую матиринскую плату интел и затычку к ней все равно буду покупать А64

Цитата:

от: Damask
Отлично работает с 32-разрядными прогами, ничуть не хуже, чем 32р-е камни (если не лучше)!
Незнаю, как обычные AMD, а 64-е греются вполне терпимо.
AMD всегда были дешевле!

Лучше, тобто стабильнее и быстрее, процентов на 15, греются весьма терпимо, типа 65-70 ватт. Для сравнения прескотты - 100-105

Цитата:

от: vile gnus

Теперь по сути вопроса, я бы выбрал:
1) intel: Asus P4P800 deluxe

Хм... http://forum.ixbt.com/0009/053483.html - кстати, видел сам эту проблему.