Композиционные приемы и техника фотосъемки для создания объем кадра в фотографии при съёмки компактной цифровой камерой.

Цитата:

от:Гудков Георгий
А что касается перспекивы я попытаюсь объяснить. Все, что вы по этому поводу говорили, я читал. И с первого взгляда вроде бы может показаться справедливо. Но есть одна тонкость. Любой объектив рассчитан не только на определенные углы прихода света, но и на определенные углы выхода света на носитель. От этого зависит кривизна линз. Пусть у вас есть компакт с объективом ФР 10 мм. И объектив с ФР 50 мм. Но в ФФ рабочий отрезок примерно 40 мм. А в компакте примерно 10. Я говорю условно. Углы прихода света на матрицу значительно круче. Да, для приходящих лучей вы вырезали часть и они будут идти одинаково для одинаковых ЭФР. Но выходящие у них так и остались неодинаковыми. Потому и одинаковой передачи перспективы не получить. Хотя эта разница в глаза не так не бросается. На другие свойства изображения это оказывает большее влияние.

Подробнее

Вы заблуждаетесь.
Рабочий отрезок влияет только на степень виньетирования. Больше угол падения лучей на матрицу ни на что влиять не способен.
Понимаете, дискуссия получается довольно комичная. Вы - человек с большим опытом и я тут пытаюсь рассказать прописные истины, которые даже на фото.ру были не раз обсуждены, с примерами, сравнениями и доводами :)
Чтобы объяснить доступно, можно забыть на миг о ФР, и вспомнить что характеристикой фотосистемы может быть банальный угол зрения. Просто угол зрения объектива. И если этот угол представить у себя в руках - это будет как некий конус в руках фотографа, конус, которым фотограф отсекает ту часть мира вокруг себя, которая будет запечатлена на пленке. И различий чем он формируется - объективом с 6мм ФР или 200мм ФР (на соответствующих матрицах) - нет.
Поэтому если Вы считали, что компакты несут бремя "плохой", "неправильной" передачи перспективы, у меня есть хорошие новости :)

Относительно дисторсии у вас с Гудковым недопонимание просто, вы оба знаете что это такое и пишите об одном и том-же.
Относительно разници в передачи перспективы компактом и мыльницей, дак на мой взгляд её нет. Есть понятие Эффективного Фокусного Расстояния, вот оно и ориентировано на угол охвата перспективы.
Для сравнения 2 снимка на 36мм фокусных, зеркалка и компакт, единици видят разницу по особенностям снимков в частности резкости, которая у компакта по определению равномернее.

Цитата:

от:VoidWanderer
Вы заблуждаетесь.
Рабочий отрезок влияет только на степень виньетирования. Больше угол падения лучей на матрицу ни на что влиять не способен.
Понимаете, дискуссия получается довольно комичная. Вы - человек с большим опытом и я тут пытаюсь рассказать прописные истины, которые даже на фото.ру были не раз обсуждены, с примерами, сравнениями и доводами :)
Чтобы объяснить доступно, можно забыть на миг о ФР, и вспомнить что характеристикой фотосистемы может быть банальный угол зрения. Просто угол зрения объектива. И если этот угол представить у себя в руках - это будет как некий конус в руках фотографа, конус, которым фотограф отсекает ту часть мира вокруг себя, которая будет запечатлена на пленке. И различий чем он формируется - объективом с 6мм ФР или 200мм ФР (на соответствующих матрицах) - нет.
Поэтому если Вы считали, что компакты несут бремя "плохой", "неправильной" передачи перспективы, у меня есть хорошие новости :)

Подробнее

Ну так не мешайте мне заблуждаться.
Не стоит мне рассказывать то, что я сам уже давно прочтал во мнежестве вриантов. Я только поделился своим опытом и все.

Что касается угла зрения. Может вы не поняли, о чем я говорю. Все эти построения с углами зрения верны для одного и того же объектива. Если вы берете EF50/1.4 на ФФ, то на кропе у вас будет 80 мм . Все в соответствии с описанной вами теорией. Но сравнивая компакт с таким объективом вы получите совершенно другую картинку. Исключительно из-за совершенно другой кривизны линз. Мне лень искать примеры. Я специально не подбирал пар фотографий. Но может вас заставит задуматься следущее. Компакты очень часто при работе с встроенной вспышкой дают на фотографии крупные серые пятна. Отражения вспышки от пыли и капелек влаги. А на кропе и ФФ вы никогда такого не видели. Даже от встроенной вспышки. Подумайте почему?

Это я не для продолжения дискуссии, толку в чем я не вижу, а только для фиксации позиций.

Ну и уточню немного вопрос по ширикам. Такое мое отношение к ним определяется вот чем. Мой рост больше 1м 80 см. Когда я прижимаю камеру к глазу, она находится обычно выше голов снимаемых людей. Поэтому весьма характерны именно перспективные искажения при съемке людей. Большая голова и короткие ноги. Да и наклоненный аппарат дает завал вертикальных линий. А уж если есть подушка в объеутиве, то вообще получается кошмар. Поэтому у меня только 2 варианта. Передвигаться согнувшись, что в моем возрасте напряжно. Или не пользоваться шириками.

Надеюсь, иы все выяснили, и наша дискуссия закончена?

Цитата:

от:Doktor Alex
Относительно дисторсии у вас с Гудковым недопонимание просто, вы оба знаете что это такое и пишите об одном и том-же.
Относительно разници в передачи перспективы компактом и мыльницей, дак на мой взгляд её нет. Есть понятие Эффективного Фокусного Расстояния, вот оно и ориентировано на угол охвата перспективы.
Для сравнения 2 снимка на 36мм фокусных, зеркалка и компакт, единици видят разницу по особенностям снимков в частности резкости, которая у компакта по определению равномернее.

Подробнее

Ну какое может быть недопонимание стандартного в оптике термина?

А насчет разницы. Я ее вижу. И довольно четко. Много приходится снимать и компактом и зеркалкой. Вы ее не видите. Ну и хорошо. Вы поделились своим опытом - я своим. Здесь же не физики-оптики собрались. И многие наши впечатления субъективны. Каждый может заинтересоваться и попытаться для себя выяснить, что на самом деле происходит. И нам показать.

Цитата:

от:Гудков Георгий
Ну какое может быть недопонимание стандартного в оптике термина?

А насчет разницы. Я ее вижу. И довольно четко. Много приходится снимать и компактом и зеркалкой. Вы ее не видите. Ну и хорошо. Вы поделились своим опытом - я своим. Здесь же не физики-оптики собрались. И многие наши впечатления субъективны. Каждый может заинтересоваться и попытаться для себя выяснить, что на самом деле происходит. И нам показать.

Подробнее

На то и используют стандартную терминологию ориентированную на угол охвата. Ну кто может кроме оптиков теоретиков разобрать, что один снимок сделан на 24мм, другой - на 6-8мм, если на выходе имеем одинаковые снимки? Кроме того, почему-же 24мм, почему-же на 36мм кадр ориентироваться, а не на полный формат? Опять условности, просто так принято не так-ли? К стати, какой кадр на зеркалку сделан. ;)

Цитата:

от:Doktor Alex
На то и используют стандартную терминологию ориентированную на угол охвата. Ну кто может кроме оптиков теоретиков разобрать, что один снимок сделан на 24мм, другой - на 6-8мм, если на выходе имеем одинаковые снимки? Кроме того, почему-же 24мм, почему-же на 36мм кадр ориентироваться, а не на полный формат? Опять условности, просто так принято не так-ли? К стати, какой кадр на зеркалку сделан. ;)

Подробнее

Так дело то в том, что я разницу вижу. Не всегда, т.е. не на всех сюжетах эта разница явно видна. Можно и зеркалкой снять так, что о какой либо передаче перспективы говорить не приходится. А уж разницу искать совершенно бесполезно. Да вы и сами видите здесь по вопросам, есть в этом снимке объем или нет? Если такой вопрос возникает, значит объема нет.

Давайте лучше обсуждать фотографии. Я не собирался затевать здесь теоретическую дискуссию, а только высказал свое мнение.

Цитата:

от:Гудков Георгий
Так дело то в том, что я разницу вижу. Не всегда, т.е. не на всех сюжетах эта разница явно видна. Можно и зеркалкой снять так, что о какой либо передаче перспективы говорить не приходится. А уж разницу искать совершенно бесполезно. Да вы и сами видите здесь по вопросам, есть в этом снимке объем или нет? Если такой вопрос возникает, значит объема нет.

Давайте лучше обсуждать фотографии. Я не собирался затевать здесь теоретическую дискуссию, а только высказал свое мнение.

Подробнее

Для обсуждения фотографий в соответствии с правилами форума есть галерея, на этом форуме разрешается обсуждать фотокамеры и технические приёмы съёмки с использованием компактов. Единственное отличие зеркалок от компактов в рамках темы - возможность управления ГРИП, что при съёмке пейзажей является делом вкуса, т.к. в пейзажах хотят видеть как раз резкость по всему кадру, для чего диафрагму зажимают до 8 и более.
Ну а чтобы сразу было видно, что снято зеркалкой, нужно снимать так.

Цитата:

от: Doktor Alex
К стати, какой кадр на зеркалку сделан. ;)

По моему верхний. Могу ошибаться конечно. Объектив ширик с большим ГРИП.

P.S. Хочу заметить еще вот что.
Чем шире угол объектива в зеркалке, тем больше рисунок камеры приближается к компакту.

Цитата:

от:Doktor Alex
Для обсуждения фотографий в соответствии с правилами форума есть галерея, на этом форуме разрешается обсуждать фотокамеры и технические приёмы съёмки с использованием компактов. Единственное отличие зеркалок от компактов в рамках темы - возможность управления ГРИП, что при съёмке пейзажей является делом вкуса, т.к. в пейзажах хотят видеть как раз резкость по всему кадру, для чего диафрагму зажимают до 8 и более.
Ну а чтобы сразу было видно, что снято зеркалкой, нужно снимать так.

Подробнее

Так мы и обсуждаем камеры исходя из их выходного продукта. Или нет?

Цитата:

от: Гудков Георгий
По моему верхний. Могу ошибаться конечно. Объектив ширик с большим ГРИП.

P.S. Хочу заметить еще вот что.
Чем шире угол объектива в зеркалке, тем больше рисунок камеры приближается к компакту.

Да. 36мм эквивалентных не совсем ширик правда.

Цитата:

от: Doktor Alex
Да. 36мм эквивалентных не совсем ширик правда.

Если кроп 1.6, то это 22.5 мм. Не так далеко от компакта.

Почти, 1.5 и 24мм. но это 36мм, т.к. это как шириком объектив будет на некропнутом сенсоре. Знаете ведь какая разница будет при постановке 24мм на некроп и кроп?

Цитата:

от: Doktor Alex
Почти, 1.5 и 24мм. но это 36мм, т.к. это как шириком объектив будет на некропнутом сенсоре. Знаете ведь какая разница будет при постановке 24мм на некроп и кроп?

Ну конечно! У меня 30D и 5dmkII. Насмотрелся!

Странно...
Автор в первом своем посте (видимо, по незнанию) в качестве средств придания объема в фотографии назвал всего три приема (масштабная - частный случай линейной перспективы) и вся ветка только вокруг них трех только и крутится. А их существует с десяток и применяются ни чуть ни реже что в фотографии, что в живописи из покон веков. Описаны эти приемы в сотнях книг, учебников и статей. Вот и выходит, что если стоять только на этих "трех китах", то компакт - совсем беспомощная в этом плане камера. Хотя в самом деле только ГРИПом от других камер и отличается в обсуждаемом контексте, более ничем. Вот так ни за что ни про что и приписываются мыло-компактам легенды и мифы никудышних камер для серьезной творческой работы.

"Сон разума рождает чудовищ". (с) Гойя, Дали

Цитата:

от:цукен
Странно...
Автор в первом своем посте (видимо, по незнанию) в качестве средств придания объема в фотографии назвал всего три приема (масштабная - частный случай линейной перспективы) и вся ветка только вокруг них трех только и крутится. А их существует с десяток и применяются ни чуть ни реже что в фотографии, что в живописи из покон веков. Описаны эти приемы в сотнях книг, учебников и статей. Вот и выходит, что если стоять только на этих "трех китах", то компакт - совсем беспомощная в этом плане камера. Хотя в самом деле только ГРИПом от других камер и отличается в обсуждаемом контексте, более ничем. Вот так ни за что ни про что и приписываются мыло-компактам легенды и мифы никудышних камер для серьезной творческой работы.

"Сон разума рождает чудовищ". (с) Гойя, Дали

Подробнее

4 кита, остальное - вариации. Авторы многих статей десятка не знают наверное, о их существовании знает начинающий фотограф-мыльничник Цукен. http://fototips.ru/teoriya/obem-kadra-v-fotografii-texnika-fotosemki-i-kompozicionnye-priemy/ Да, читайте внимательнее, как раз я и писал о том, что мыльницей сложно управлять ГРИП, остальные возможности на борту.

Цитата:

от: VoidWanderer
Вы заблуждаетесь.
Рабочий отрезок влияет только на степень виньетирования. Больше угол падения лучей на матрицу ни на что влиять не способен.

Чем больше угол, тем лучи одного цвета, сильнее отстаёт от лучей другого (имеются в виду, что каждый луч идет и от одного края линзы и от другого)
К этому еще добавляется не способность воспринимать матрицей тот угол лучей света, который воспринимала плёнка (тостаётся тоько интерполировать, было ч/б можно было бы просто убрать виньентирование)

Цитата:

от: Doktor Alex
4 кита, остальное - вариации. http://fototips.ru/teoriya/obem-kadra-v-fotografii-texnika-fotosemki-i-kompozicionnye-priemy/ Да, читайте внимательнее

А, тогда понятно, откуда дровишки! ;) Это и всё, что вы прочитали про композиционные приемы придания объема в изобразительном искусстве? Негусто... В приведенной статейке их четыре, вы правильно посчитали, с арифметикой все в порядке. ;)

Цитата:

от:цукен
А, тогда понятно, откуда дровишки! ;) Это и всё, что вы прочитали про композиционные приемы придания объема в изобразительном искусстве? Негусто... В приведенной статейке их четыре, вы правильно посчитали, с арифметикой все в порядке. ;)

Подробнее

Этот форум для мыльничников, они не очень сведущи в малораспространённых методиках, к тому-же они все вписываются в указанные 4. Хотя есть ещё такой приём, как точка съёмки. Введу этот приём в первое сообщение. Четаю правктически всё на русском и немецком, относительно способав создания объёмных снимков - тоже (в том числе стереофотография).

Про объём,который никто не видит
---------------------------------------------------
Цукена-теоретика,без единой фотографии,
надо гнать взашей,со всех форумов,
он здесь не у места,
кроме бла-бла,пустопорожнего,
ни на что не способен

Цитата:

от:sascha59


Про объём,который никто не видит
---------------------------------------------------
Цукена-теоретика,без единой фотографии,
надо гнать взашей,со всех форумов,
он здесь не у места,
кроме бла-бла,пустопорожнего,
ни на что не способен

Подробнее

Объём путём регулирования ГРИП присутствует, но думаю это зеркалка и светосильный объектив.