Компактный фотоаппарат для красивых ежедневных фото, нет сил таскать зеркалку

Цитата:

от: vasay
А зачем? Как только на него встанет переходник и повесят зеркальный объектив - он станет не сильно меньше зеркалки... И сил таскать все это каждый день не будет.

А его и не надо таскать каждый день. Каждый день - с китом.

Цитата:

от: vasay

1" компакт прекрасное дополнение к имеющейся зеркальной системе и не надо тут изобретательством заниматься. Ехать важнее чем шашечки!

"Современная БЗК + старая оптика" по сравнению с "компакт + старая система целиком" по компактности будет более +/- то же самое, а по качеству:

1. Современная БЗК кит даст лучшее качество, чем компакт на низких ИСО + сопоставимое на средних.
2. Современная БЗК + зеркальная оптика даст лучшее качество, чем старая 60Д + зеркальная оптика и тем более, чем компакт.

Цитата:

от:Voyager_
ИМХО С рава обычно вся обработка убирается в фирменных ПО - там просто надо соответствующие ползунки в ноль сбросить. Матрицы и электроника вышли на свой технологический предел по шумам еще лет 10 назад, и последующие улучшения незначительны. Разве что обратная подсветка добавила примерно полстопа к ИСО. А при хорошем освещении прогресса по шумам вообще фактически нет еще с матриц ССД.

Подробнее

Речь не прогрессе по шумам, а в том, что чем мельче матрица, чем агрессивнее обработка, включая равы. На микре она сильнее, чем на апс-ц, а на дюйме ещё агрессивнее. Это уже показано в детальных обзорах. И ползунок можно задвинуть, но отсутствии обработки рава это не гарантирует совсем, кстати.

Конечно, если не кропить и смотреть не крупнее чем на fhd, то разницу увидеть сложно. Поэтому, кому как.

Вообще, 4я рыкса явно не попадает в бюджет тс. Поэтому, обсуждайте третью, максимум.

Цитата:

от: Voyager_
Значит микра обогнала по шумам 5Д2 марк 2 ??????????

Вы умеете читать? Я как раз написал, что 10 лет назад 5Д марк 2 еще не было. Для того, чтобы вернуть Вас с небес на землю...

Цитата:

от: MaMoHTuK
Вы умеете читать? Я как раз написал, что 10 лет назад 5Д марк 2 еще не было. Для того, чтобы вернуть Вас с небес на землю...

ну да, сорри, здесь неверно понял, но все остальное, видимо, не вызвало возражений

Цитата:

от: Voyager_

Вообще микры и кропы только с темными китами нет смысла покупать, поскольку компакты с дюймовкой и микрой за счет светосилы их в целом перекрывают,

Вообще-то только что на примере показали что НЕ перекрывают. Пару стопов по шумам компенсируют те же пару стопов по светосиле.

Цитата:

от:dima_87
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-M100-versus-Sony-A6300-versus-Sony-Cyber-shot-DSC-RX100-IV___1179_1072_1033

A6300 - 1437 ISO
M100 - 1272 ISO
RX100 IV - 562 ISO

посмотрите график DR RX100

посмотрите размеры
https://camerasize.com/compact/#332,719.680,719.349,656.360,ga,f

плюс все преимущества большого сенсора
- меньше шума, лучше цвет, ГРИП

плюс доступность сменной оптики

плюс цена:
RX100 IV ~ 52000 рублей
A6300 kit ~ 49 989 (holodilnik ru) (56000 market.ya.ru) рублей
M100 kit ~ 27500 рублей

как итог, из этих трех камер, RX100 будет худшим выбором

Подробнее

Это для теоретиков. А вот если вместо кита на Сони 66300 поставить Цейс 16-70, соглашусь. Заметно крупнее, но и получше.

Цитата:

от: Voyager_

Кстати боке на апс-ц с темным китом при дырке 5,6 вряд ли будет лучше

Да, в сравнении с китом будет +/- то же самое. А вот с блинчиком типа 40/2,8 разница уже будет.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Вообще-то только что на примере показали что НЕ перекрывают. Пару стопов по шумам компенсируют те же пару стопов по светосиле.

это в лучшем случае с 6500 примерно шило на мыло, а микра или м10 с китами уже хуже где то на стоп...

Цитата:

от: MaMoHTuK
Вы умеете читать? Я как раз написал, что 10 лет назад 5Д марк 2 еще не было. Для того, чтобы вернуть Вас с небес на землю...

Недавно снимал на микру и ФФ 10- тилетний, Сони А850 (тот-же 900-й). Несмотря на данные ДХО преимущества ФФ по шумам не обнаружил.

значит на этой соне еще старая матрица КМОП, а на микре уже новая

Цитата:

от:dima_87
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-M100-versus-Sony-A6300-versus-Sony-Cyber-shot-DSC-RX100-IV___1179_1072_1033

A6300 - 1437 ISO
M100 - 1272 ISO
RX100 IV - 562 ISO

посмотрите график DR RX100

посмотрите размеры
https://camerasize.com/compact/#332,719.680,719.349,656.360,ga,f

Подробнее

Ну и где тут 2 стопа? И полутора то нет с A6300

По ДД A6300 хороша по тесту. А кэнон то почти не имеет преимущества на RX

По размером - вы в другом ракурсе посмотрите: https://camerasize.com/compact/#332,719.349,719.680,656.360,ga,t

Уже выше про личный опыт писал.







Цитата:

от:dima_87


плюс цена:
RX100 IV ~ 52000 рублей
A6300 kit ~ 49 989 (holodilnik ru) (56000 market.ya.ru) рублей
M100 kit ~ 27500 рублей

как итог, из этих трех камер, RX100 будет худшим выбором

Подробнее

RX100 IV не единственная 1" камера.

G7X с такой же матрицей и светлой оптикой ~ 35тр
Panasonic Lumix DMC-LX15 с еще блдее светлой оптикой ~ 42тр

Цитата:

от:MaMoHTuK
Ок, пусть будет 2.8, я смотрел значит светосилу другой RX100 (где 4.9).

Итого получается разница по шумам 1.5-2 ступени и по светосиле разница аналогичная. Все равно нет никакого преимущества у компакта. И это, заметьте, по сравнению с китом. Только еще есть два момента:

1. Касаемо минимального ИСО. Даже на минимальном ИСО компакт шумит так же, как БЗК на ИСО400. А шум на минимальном ИСО нельзя компенсировать никакой светосилой, это максимальное качество, которое доступно на данной технике. На минимальном ИСО, кстати, снимается подавляющее большинство кадров (день, прогулки и все такое). Лично я не хотел бы иметь камеру, которая на минимальном ИСО снимала бы, как Соня 6500 на исо400...

2. Касаемо экстремальных условий. Кроме кита на БЗК можно в случае чего поставить блинчик, который у автора вроде как уже есть, и не только блинчик. Да, мы потеряем в компактности, но главное, что это сделать можно.

Подробнее

Там нигде нет 2 стопов по шумам. В точке Sports (Low-Light ISO) нет и полутора.

1. Да, согласен - на минимальных ISO есть плюс у большой матрицы. Но в идеальных условиях и на 1" картинка очень хороша.

2. Можно - но это доп объективы. Больше сумка и затраты на оптику.
Если мы говорим о БЗ Кэнон, Сони (кропнутые), Самсунг, Панасоник - то там нет стаба на матрице. А он при съемке статики дает +3стопа.

NX1000 + 16мм/2.4 мне не давал нормально поснимать вечерние улицы.
RX100 дает. Выдержки 1/5c c рук без проблем.

Цитата:

от: vasay
RX100 IV не единственная 1" камера.

G7X с такой же матрицей и светлой оптикой ~ 35тр
Panasonic Lumix DMC-LX15 с еще блдее светлой оптикой ~ 42тр

Если смотреть не в непонятных конторах, которые не высылают или вообще на гарантируют наличие, а в нормальных магазинах, то явно поболе, чем 42.

Цитата:

от:vasay
Там нигде нет 2 стопов по шумам. В точке Sports (Low-Light ISO) нет и полутора.

1. Да, согласен - на минимальных ISO есть плюс у большой матрицы. Но в идеальных условиях и на 1" картинка очень хороша.

2. Можно - но это доп объективы. Больше сумка и затраты на оптику.
Если мы говорим о БЗ Кэнон, Сони (кропнутые), Самсунг, Панасоник - то там нет стаба на матрице. А он при съемке статики дает +3стопа.

NX1000 + 16мм/2.4 мне не давал нормально поснимать вечерние улицы.
RX100 дает. Выдержки 1/5c c рук без проблем.

Подробнее

А может и 2сек сможете? Любовь к Рыксе делает чудеса, знаете) Безотносительно Гнуса. Ваши 1/5 ниочем это не говорит. Для оценки и сравнения стаба требуется полноценный тест с оценкой в виде таблицы с процентом попадания.

Цитата:

от: vasay

NX1000 + 16мм/2.4 мне не давал нормально поснимать вечерние улицы.
RX100 дает. Выдержки 1/5c c рук без проблем.

о фанат Стаса Васильева

если вы еще не в курсе стаб только для компенсации дрожания ваших рук и современные объективы выпускаются со стабилизатором

в китовом M100 и у A6300 стабилизатор есть

Цитата:

от: dima_87
о фанат Стаса Васильева

если вы еще не в курсе стаб только для компенсации дрожания ваших рук и современные объективы выпускаются со стабилизатором

в китовом M100 и у A6300 стабилизатор есть

Вообще-то выше речь была про светосильные блины. Они в подавляющем большинстве без стабов.

А киты просто на 2 стопа темнее.

Цитата:

от:S.A.Y.
А может и 2сек сможете? Любовь к Рыксе делает чудеса, знаете) Безотносительно Гнуса. Ваши 1/5 ниочем это не говорит. Для оценки и сравнения стаба требуется полноценный тест с оценкой в виде таблицы с процентом попадания.

Подробнее

Любовь к Рыксе (точнее к данному формату. При текущих ценах я бы брал либо Панасоник либо Кэнон), как к камере на каждый день - стала следствием пути через ЗК (от которых я не отказываюсь - и подумываю о покупке ФФ) и БЗК.


Я не задавался целью сравнивать стабы. Я просто знаю какую выдержку могу поставить когда делаю снимки. Да на 1/5 (на ШУ) будет большой процент брака, но на NX1000 без стаба с 16мм блином я с такой выдержкой снимать не мог.

Да, на A55 на 17мм удавалось делать снимки с 1/3 сек. Ее держать удобней. Но и в карман не положишь.

Цитата:

от: vasay
Там нигде нет 2 стопов по шумам. В точке Sports (Low-Light ISO) нет и полутора.

Прям-таки нигде? ПО Вашей же ссылке я вижу ИСО400 на 6500 менее шумное, чем ИСО100 на RX100 (больше 2 стопов), на средних ИСО разница действительно меньше, 2х стопов, а вот ИСО800 и 1600 на RX100 почти эквивалентны ИСО3200 и 6400 соотв. на 6500.

Цитата:

от: vasay

2. Можно - но это доп объективы. Больше сумка и затраты на оптику.

Затрат на оптику нет, потому как оптика у автора уже есть. И объективы эти цепляются по необходимости, а не таскаются всегда. Именно поэтому я и говорю, что "оптика есть и/или будет покупаться" и "камера с нуля" это две разные ситуации. В первом случае логичнее БЗК, во втором - возможно, компакт.

Цитата:

от:vasay

Если мы говорим о БЗ Кэнон, Сони (кропнутые), Самсунг, Панасоник - то там нет стаба на матрице. А он при съемке статики дает +3стопа.
NX1000 + 16мм/2.4 мне не давал нормально поснимать вечерние улицы.
RX100 дает. Выдержки 1/5c c рук без проблем.

Подробнее

Вот это вот вообще к чему было?
Во-первых, стаб есть сейчас во всех китовых объективах.
Во-вторых, вечерние улицы снимаются не с рук на высоких исо, а со штатива (или упора, если штатива нет) на низких исо. За счет более качественного ИСО100 и ДД у БЗК будет преимущество.
В-третьих, в большинстве случаев снимают все же людей и ограничивающим фактором является не шевеленка, а смаз в кадре. Какой бы объектив и стаб у вас не был, длиннее 1/30 все равно ставить рискованно, потому что шевелится объект съемки. Стабилизатор тут скорее некая страховка при использовании подобных выдержек и какие-то стопы считать вообще неуместно. Процент годных кадров на 1/30 стаб да, увеличит, но даже на 1/10-1/15 снимать людей это уже нечто странное....

Цитата:

от: vasay

Вообще-то выше речь была про светосильные блины. Они в подавляющем большинстве без стабов.

Светосильные блины как раз на той же 1/30 позволят использовать ИСО, на котором шума будет на пару ступеней меньше, чем на ките или компакте + смогут размыть хоть как-то фон. Стаб в этом случае даст разве что чуть лучший процент резких кадров на той же выдержке, но менее шумными эти кадры ну никак не сделает.