Компактный фотоаппарат для красивых ежедневных фото, нет сил таскать зеркалку

Цитата:

от:MaMoHTuK
Вы переворачиваете все с ног на голову. Как раз-таки "компакт + старая зеркалка с оптикой" это и есть две разные системы, где "неудобно прыгать с одного на другое", мало того, не дающее никакого прироста качества.
А вот "БЗК кит вместо старой зеркалки" это +/- те же габариты, что и компакт + прирост качества + возможность использовать старую оптику, если потребуется, причем тоже с приростом качества. Где тут "две системы", между которыми "неудобно прыгать" лично я не вижу.

Подробнее

Просили не прирост качества, а удобство при частом использовании, причем даже один объектив зеркалочный - многовато по габаритам и весу. Носить с собой бзк с фиксом для компактности - это сильное ограничение. Зум ногами далеко не всегда получается, и в театре, на утреннике, каких то соревнованиях и т.д. все люди будут букашками начиная с расстояния метров 8-10. Поэтому нужен универсальный объектив с зумом хотя бы 3, причем значительно меньше зеркалочного размера. Так что остается дюймовка, которая перекрывает 95% или больше любительских запросов. На остальное - добротный кэнон 50 д. А если брать бзк - тогда надо накручивать подходящий зум и не расстраиваться по поводу веса и габаритов.

Цитата:

от: MaMoHTuK
.
А вот "БЗК кит вместо старой зеркалки" это +/- те же габариты, что и компакт + прирост качества

А откуда возьмётся прирост качества с темным китовым объективом?
Они все так или иначе мыльные, во всяком случае, примерно одинаковые с зеркалочными 18-55. Ну разве что Фуджи 18-55/2.8-4 хорош, но он и стоит в разы дороже.

Есть ещё Сони с его блинчиком 16-50, который весьма компактен в выключенном виде. Правда, альтернативные объективы стОят дорого.

Цитата:

от: Александр Бейч
Sony A7 самый дешовый ФФ, А7 Марк 2 боди новый можно за 1000 Евро взять, за 1700 с Цейс 24-70/4,0. Боди Кенон 6Д марк 2 - 1700, столько-же никон Д750.

Так я не про ФФ. Я говорю, что может показаться, что "все приходит к 200Д
или к ФФ" тогда, когда это выбор среди Кенон, потому что 200д занимает своё прочное месте в масс.сегменте среди Кэнон.

Цитата:

от: Mike_P
А откуда возьмётся прирост качества с темным китовым объективом?
Они все так или иначе мыльные, во всяком случае, примерно одинаковые с зеркалочными 18-55.

Ошибочное обобщение. Киты все разные. Даже одна модель может различаться в разных экземплярах. Вот кропы с недавно купленного fujifilm x-a5 с тёмным 15-45 никакого мыла не показали. А может вы считаете, что все компакты с приваренными супер светлыми зумами резкие начиная с открытой и до самых краёв?

все приходит к 200Д
потому что он занимает самое прочное место
среди зеркальных камер вааще
в 2018 году
припрочих равных

Цитата:

от:S.A.Y.
Ошибочное обобщение. Киты все разные. Даже одна модель может различаться в разных экземплярах. Вот кропы с недавно купленного fujifilm x-a5 с тёмным 15-45 никакого мыла не показали. А может вы считаете, что все компакты с приваренными супер светлыми зумами резкие начиная с открытой и до самых краёв?

Подробнее

На зеркалки последние китовые 18-55 тоже резкие. Вот мне и интересно, откуда возникнет разница?
Ну и не стоит придумывать за других то, что не утверждалось. Тогда и собеседник не нужен.

Цитата:

от:Voyager_
Носить с собой бзк с фиксом для компактности - это сильное ограничение. Зум ногами далеко не всегда получается, и в театре, на утреннике, каких то соревнованиях и т.д. все люди будут букашками начиная с расстояния метров 8-10. Поэтому нужен универсальный объектив с зумом хотя бы 3, причем значительно меньше зеркалочного размера. Так что остается дюймовка, которая перекрывает 95% или больше любительских запросов.

Подробнее

Причем тут бзк с фиксом? Я говорю про бзк с китом. По качеству и размеру это +/- дюймовка. С той разница, что на БЗК можно при необходимости прилепить старую оптику, а на дюймовку - нет.

Цитата:

от: Voyager_

На остальное - добротный кэнон 50 д. А если брать бзк - тогда надо накручивать подходящий зум и не расстраиваться по поводу веса и габаритов.

Современная БЗК по качеству с той же оптикой будет НАМНОГО лучше, чем "старый добрый 50Д". Вы уже, похоже, третий, кто упорно не может или не хочет сопоставить больше двух фактов.

Цитата:

от: Mike_P
А откуда возьмётся прирост качества с темным китовым объективом?

В сравнении с 50Д + 17-50/2,8 на каком-нибудь М100 + 15-45 наиболее существенный прирост качества будет на низких исо за счет лучшего разрешения + большего ДД. На средних и высоких ИСО будет +/- то же самое, светосила кита хоть и меньше, но и новая матрица в плане шума качественнее.
Цитата:

от: Mike_P

Они все так или иначе мыльные

Современные киты уж никак не более мыльные, чем тот 17-50/2,8, что сейчас есть у автора. Так что, по крайней мере, на низких исо прирост качества даже с китом одно однозначно будет. Помимо компактности.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Современная БЗК по качеству с той же оптикой будет НАМНОГО лучше, чем "старый добрый 50Д". Вы уже, похоже, третий, кто упорно не может или не хочет сопоставить больше двух фактов.

Можно часто говорить "халва", но во рту слаще не будет. По самому главному - общему качеству фото, есть заметный прогресс только при низком освещении, а по цвету чаще наоборот. Посмотрите хотя бы на результаты голосований на тех же яндекс-фотках, где топовые аппараты далеко не всегда побеждают средние и даже мелкоматричные. Да и здесь примеров хоть отбавляй, стоит только посмотреть фоты со старых и новых систем. Просто фотографии надо рассматривать не на 200% под лупой, а как картины. Если человеку надо изредка фотки с хорошим боке, и уже есть 50д, то смысла брать под это современную бзк нет, а для остального пойдет дюймовка.

если устроит тепловое зерно в лёгких сумерках
то можно и дюймовку
есть города где всегда лёгкие сумерки
по теме DXO iso-sport на тесты этих дюймовок без слёз не взглянеш

Olympus PEN E-PL7 : Tests and Reviews
iso 873


Olympus OM-D E-M10 Mark II : Tests and Reviews
исо 842
Panasonic Lumix DMC-GM1
исо 660

просто космос

съёмки при свете свечи отменяются

канон 200 тож исо не блещет
за то ДД чумовой
прорисовка теней на светосильной оптике будет потрясающей
но это и так все знают без всяких тестов

DxOMark Sensor Scores
Overall Score [?] 79
Portrait (Color Depth) [?] 23.6 bits
Landscape (Dynamic Range) [?] 13.4 Evs
Sports (Low-Light ISO) [?] 1041 ISO

Цитата:

от: Retromaster
если устроит тепловое зерно в лёгких сумерках
то можно и дюймовку
есть города где всегда лёгкие сумерки
по теме DXO iso-sport на тесты этих дюймовок без слёз не взглянеш

Эти тесты при одинаковой диафрагме. А если на дюймовке открыть диафрагму на пару стопов, потому как объектив светлый, то все сразу сравняется. По площади матрица бзк примерно в 3 раза больше дюймовки, а светосила объектива дюймовки примерно в 4 раза выше кита. Поэтому отношение сигнал-шум будет примерно одинаковым, как и качество фото. Что и видно на любых реальных примерах ночных съемок. Семимильными шагами развивается атака на мозг со стороны маркетологов, что и вводит многих в заблуждения, а реальный технический прогресс идет намного медленнее.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Причем тут бзк с фиксом? Я говорю про бзк с китом. По качеству и размеру это +/- дюймовка. С той разница, что на БЗК можно при необходимости прилепить старую оптику, а на дюймовку - нет.

С китом - это та еще "дура".
https://camerasize.com/compact/#719.349,661,719.680,656.360,ga,t

А с учетом того, что матрицы кэнона не так хороши как матрицы сони (в своих 1" камерах кэнон использует матрицы сони), то по качеству будет скорее "-".

А "необходимости прилепить старую оптику" - это больше теоретические рассуждения. Тем более, что у Автора темы нет чего-либо выдающегося (типа 85f1.4)

Цитата:

от:TrueSaddy
Есть ещё Сони с его блинчиком 16-50, который весьма компактен в выключенном виде. Правда, альтернативные объективы стОят дорого.


Так я не про ФФ. Я говорю, что может показаться, что "все приходит к 200Д
или к ФФ" тогда, когда это выбор среди Кенон, потому что 200д занимает своё прочное месте в масс.сегменте среди Кэнон.

Подробнее

Возможно, не одного пользователя 200Д не встечал, всезнакомые предпочитают сегмент повыше, хотя-бы уже устаревший 60Д.

Цитата:

от: vlad--king
Вроде – автор писала, что «нет сил таскать зеркалку…», а тут еще тяжелее… :D

Сони А7 легче... начальной зеркалки конечно не с китом.

Цитата:

от: Александр Бейч
Возможно, не одного пользователя 200Д не встечал, всезнакомые предпочитают сегмент повыше, хотя-бы уже устаревший 60Д.

Да, я об этом и сказал - это ощущения, связанные с кругом общения. а чтобы говорить о каком-то правиле, нужно знать статистику. Если сидишь на кэнонфоруме и весь твой круг общения там, то 200д может казаться лучшим выбором.

Цитата:

от: Voyager_
По самому главному - общему качеству фото, есть заметный прогресс только при низком освещении,

Вы похоже упорно игнорируйте написанное. В случае с кэнон по ДД на низких ИСО прогресс только слепой не увидит.

Цитата:

от: vasay
С китом - это та еще "дура".
https://camerasize.com/compact/#719.349,661,719.680,656.360,ga,t

Для этого надо автору просто пойти в магазин и подержать камеры в руках. Все встанет на свои места, у всех разные предпочтения. Может Вы и правы и предельная компактность победит. А может и нет.

Цитата:

от: vasay

А "необходимости прилепить старую оптику" - это больше теоретические рассуждения. Тем более, что у Автора темы нет чего-либо выдающегося (типа 85f1.4)

С натяжкой тоже можно согласиться... по хорошему, на 24Мпкс 17-50/2,8 блистать не будет, 40/2,8 с переходником - эти уже ни разу не блин, выигрыш светосилы небольшой... Если брать БЗК.. что сони, что кэнон, то ИМХО проще продать весь комплект и купить 1-2 блина или светосильных фикса.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Вы похоже упорно игнорируйте написанное. В случае с кэнон по ДД на низких ИСО прогресс только слепой не увидит.

Этот прогресс мало полезен для практики. ДД успешно преобразуется в 8 бит при конвертации в джипег, потому как мониторов с ДД выше 8 практически нет. Сильная вытяжка теней в рав дает много мороки при попытке качественно передать цвет. Так как вместе с тенями начинают тянуться и натуральные темные цвета предметов, и на них надо накладывать по контуру маску... Поэтому подавляющее большинство тени тянет немного, и ДД выше 11 бит фактически избыточно. Гораздо лучше правильно поставить экспозицию, чем пренебрегать пересветами/недосветами и надеяться на их вытяжку в равах.