Компакт с "револьверным" комплектом фиксов - что скажете? пр

Всего 90 сообщ. | Показаны 1 - 20
Компакт с "револьверным" комплектом фиксов - что скажете? пр
При съемке компактом одна из проблем - в невозможности "присобачить" другую оптику.
А стандартная "сладкая парочка" в большинстве компактов в виде маленькой матрицы и ЗУМ-объектива выдает опять же стандартную картинку - ГРИП огромный, светосила скромная, качество среднее...
Неужто вариантов нет?

И вот одолевает меня такая идея: сделать камеру с одной небольшой матрицей и с 4-5-6 фиксами, установленными по принципу револьверного барабана.
Если решить вопросы удобства и надежности - была бы неслабо, я думаю... Даже 4 таких фикса: 24 мм - 35 мм - 85 мм - 200 мм могли бы дать неплохие возможности с минимумом артефактов даже не матрице 2/3 дюйма... :D
Какова будет цена набора таких "микро-фиксов" - не знаю. Но если бы она была невысокой, и эти объективчики были бы более-менее качественными и светосильными, и вся система была бы удачной - я бы взял такую камеру...
Какие мнения?
Re[KotLeopold]:
Уже есть - это Рико.
Re[www user]:
Причем поместить матрицу вместе с объективом это наверняка более дешево, чем подставлять эти объективы к одной и той же матрице (даже с учетом экономии на одно матрице). Причем у этого Рико с разными объективами и матрицы разные. А фикс более светосильный (например 1,4) собрать не проблема (в отличии от зума).
Неизвестно как это еще воспримут большинство покупателей, а то без прибыли всё это дальше опытных партий не пойдет.
Проигрыш зума в отличии от этих фиксов не такой уж и заметный , поэтому новшество вообще могут не оценить
Re[CahekG]:
http://club.foto.ru/forum/44/455696
Re[CahekG]:
Цитата:

от:CahekG
Причем поместить матрицу вместе с объективом это наверняка более дешево, чем подставлять эти объективы к одной и той же матрице (даже с учетом экономии на одно матрице). Причем у этого Рико с разными объективами и матрицы разные. А фикс более светосильный (например 1,4) собрать не проблема (в отличии от зума).
Неизвестно как это еще воспримут большинство покупателей, а то без прибыли всё это дальше опытных партий не пойдет.
Проигрыш зума в отличии от этих фиксов не такой уж и заметный , поэтому новшество вообще могут не оценить

Подробнее

Преимущество револьверной системы - в относительной скорости изменения фокусных. При этом систему можно сделать герметичной без проблем. И вот с приятным легким клацанием Вы можете почти моментально сменить фикс-ширик 1,4 на фикс-телик 1,4 (если по ценам все это будет доступно).
А замена комплекса "матрица+объектив" требует уже другого времени. :(
Вот взять матрицу из моего Фуджа размером в 2/3 дюйма, с 11 довольно неплохими МП на борту, с рабочим ИСО 800 и прочим, да прицепить револьвер СВЕТОСИЛЬНЫХ микро-фиксов и мы решим несколько задач сразу:
1. За счет светосильности можно снимать на более низких ИСО.
2. ГРИП. На фокусных около 80 и выше при светосиле 1,4 даже на маленькой матрице будет размывать неплохо. Скромненький портретик вполне можно снимать.
3. Качество с фикса получше по-любому. :D
4. Можно программно под каждый объективчик отдельно устранять наиболее нежелательные артефакты типа ХА. С фиксом это сделать намного проще.

Ну и некоторые подробности:
Стаб - на матрицу. :!:
Автофокус - все равно контрастный, ему все равно, что ЗУМ, что фиксы.
Видоискатель - электронный, ему тоже все равно.
Можно гиперфокал в части случаев применять - с фиксами это вроде бы проще.
При желании за счет цифрового ЗУМа можно "закрыть" промежуточные фокусные.
Оперативность в плане зуммирования упадет, ну так компакты все равно не могут в плане репортажки тягаться с зеркалками. А вот снимать архитектуру, красоты, людей неспешно - можно будет хорошо.

Re[KotLeopold]:
Чтобы легче было представить себе этот револьвер, гляньте:



Но это - универсальный оптический видоискатель, читайте: http://www.zenit.istra.ru/mans/vu/vu.html Набор фокусных: 28; 35; 50; 85 и 135 мм - чем плохо. Хотя я бы хотел еще и 200 мм... ;)
Хотя при желании его можно "присобачить" к компакту. Но какое качество эти объективчики дадут - мне не ведомо, я этой штуки никогда в руках не держал.
Re[KotLeopold]:
Цитата:
от: KotLeopold
Какие мнения?

Мнение следующее. Есть такой замечательный фотоаппарат - Зоркий-3. И к нему четыре объектива.
Юпитер-12 (35 мм)
Юпитер-3 (50 мм)
Юпитер-9 (85 мм)
Юпитер-11 (135 мм)
И такой набор помещается в два кармана брюк. Зачем изобретать велосипед, если всё равно на крошечной мыльной матрице никакого прорыва ожидать не приходится?
Re[Bianor]:
Цитата:

от:Bianor
Мнение следующее. Есть такой замечательный фотоаппарат - Зоркий-3. И к нему четыре объектива.
Юпитер-12 (35 мм)
Юпитер-3 (50 мм)
Юпитер-9 (85 мм)
Юпитер-11 (135 мм)
И такой набор помещается в два кармана брюк. Зачем изобретать велосипед, если всё равно на крошечной мыльной матрице никакого прорыва ожидать не приходится?

Подробнее

Уточню:
1. Речь идет о цифре. Пленку я уважаю, но мне в облом , если честно.
2. Речь идет о компактах, для которых аналогичные фиксы будут НАМНОГО меньше.
3. Речь идет о системе, предполагающей смену одного фикса на другой-третий-четвертый за доли секунды - вращением барабана. За счет небольших размеров "стекол" система должна получиться небольшой.
4. Насчет крошечной мыльной матрицы - это старый
На сегодня с матрицы в 2/3 дюйма моего Фуджа можно получать ОЧЕНЬ НЕПЛОХИЕ СНИМКИ, что я регулярно и демонстрирую. Если они Вам не нравятся, то это дело вкуса.
Да и вообще про матрицы - отдельная тема. Если Вы хотите ее обсуждать - можете завести тему типа:"Можно ли получить хоть что-нибудь похожее на фотографию, если снимаешь камерой с мелкой матрицей?" Думаю, тема будет принята на ура и будет бурно обсуждаться, а Вы будете ее модератором. Идею дарю! :!:
Re[KotLeopold]:
Цитата:

от:KotLeopold
При съемке компактом одна из проблем - в невозможности "присобачить" другую оптику.
А стандартная "сладкая парочка" в большинстве компактов в виде маленькой матрицы и ЗУМ-объектива выдает опять же стандартную картинку - ГРИП огромный, светосила скромная, качество среднее...
Неужто вариантов нет?

И вот одолевает меня такая идея: сделать камеру с одной небольшой матрицей и с 4-5-6 фиксами, установленными по принципу револьверного барабана.
Если решить вопросы удобства и надежности - была бы неслабо, я думаю... Даже 4 таких фикса: 24 мм - 35 мм - 85 мм - 200 мм могли бы дать неплохие возможности с минимумом артефактов даже не матрице 2/3 дюйма... :D
Какова будет цена набора таких "микро-фиксов" - не знаю. Но если бы она была невысокой, и эти объективчики были бы более-менее качественными и светосильными, и вся система была бы удачной - я бы взял такую камеру...
Какие мнения?

Подробнее


Можно ничего не выдумывать. Вот Kodak EasyShare V705.
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Kodak/kodak_v705.asp
2 фикса. ЭФР 25 и 110 мм. С автофокусом.
Еще встречал какие-то Нонейм с фиксами и гиперфокалом.
Наверно есть небольшая ниша продаж. Но особенного успеха они не имеют. Сделать то можно. Но нужно ли? Зачем? В чем выигрыш?

IMHO, для мыльницы это особо ничего не дает. Сейчас только очень хорошие фиксы превосходят зумы. Например у Канонона, если не использовать фиксы L-серии, то на кропе разницы с зумом среднего качества (например с Тамрон) вы не увидите. А уж в мыльнице разницы и подавно добиться будет сложно. Следовательно выигрыш только компактность. Но зато зум гораздо удобней при съемке.

Что же касается камер, использующих 35мм оптику, то попытки с револьверной сменой объективов предпринимались давно. Я сам в свое время очень интересовался такой приблудой для Зенита. В Харькове умельцы делали самодельный револьвер для Зенита на 3 объектива. В ту пору зумов вообще не было. Привлекала скорость смены объектива при съемке. Но по зрелом размышлении я от этой идеи отказался. Стстема получается очень громоздкая. Если качество объектива не напрягает, есть неплохие гиперзумы. Если качество имеет перврстепенное значение, то 3 фикса L-серии будет иметь такие габариты и вес, а камера такой несбалансированной, что пользоваться бутет просто невозможно.

IMHO. решение с револьверными головками было вынужденным в ту пору, когда зумов не было. И применялось на кинокамерах малого формата кадра или кинокамерах, работающих со штатива. А в фотокамерах, начиная с 35мм и большего формата, не применялось. В основном из-за неудобства фотографирования с рук.
Re[KotLeopold]:
Цитата:

от:KotLeopold
3. Речь идет о системе, предполагающей смену одного фикса на другой-третий-четвертый за доли секунды - вращением барабана. За счет небольших размеров "стекол" система должна получиться небольшой.

Подробнее

Подобная схема была реализована на фотоаппарате "Старт":



Развития не получила в силу своей неудобности и тяжеловесности. Револьвер с камерой и тремя объективами (Мир-1, Гелиос-44 и Юпитер-11) весил больше килограмма. Так же обречена на провал и идея подобного револьвера для цифромылки. Во-первых, смена ФР оперативнее зуммированием, а не перещёлкиванием объективов. Во-вторых, система автофокуса сменных объективов усложняется до нецелесообразности, плюс надёжность её так же будет сомнительной. Несмотря на любую, даже рекордную светосилу, объективам вряд ли представится возможность проявить свой рисунок (ради которого вся эта канитель задумывалась). Даже такой простой, казалось бы, вопрос, как защитные крышки на объективы становится отнюдь нетривиальной задачей. С учётом всего изложенного, производителю проще сделать зум с фиксированной светосилой. Что производитель и делает. Для камер зеркальных, так как мыльницам подобное стелкло не нужно в силу своего откровенно любительского предназначения: "пипл схавает и так"

[quot]Можно ли получить хоть что-нибудь похожее на фотографию, если снимаешь камерой с мелкой матрицей?[/quot]
Нельзя. Ответ известен заранее, так что смысла в данной теме - ноль.
Re[KotLeopold]:
Идея хорошая
Re[Bianor]:
Цитата:
от: Bianor
Револьвер с камерой и тремя объективами (Мир-1, Гелиос-44 и Юпитер-11) весил больше килограмма.


Может быть даже больше двух.
Так как масса этой камеры с одним только объективом «Гелиос-44» уже 1300 г.
Re[KotLeopold]:
Цитата:

от:KotLeopold
При съемке компактом одна из проблем - в невозможности "присобачить" другую оптику.
А стандартная "сладкая парочка" в большинстве компактов в виде маленькой матрицы и ЗУМ-объектива выдает опять же стандартную картинку - ГРИП огромный, светосила скромная, качество среднее...
Неужто вариантов нет?

...................
Какие мнения?

Подробнее

Samsung VP-D6550i
http://express.kirov.ru/news/pictures/n_14389_2.jpg
http://itc.ua/img/dfoto/2006/06/015896.jpg
Re[KotLeopold]:
Цитата:

от:KotLeopold
Чтобы легче было представить себе этот револьвер, гляньте:



Набор фокусных: 35; 50; 85 и 135 мм - чем плохо. Хотя я бы хотел еще и 200 мм... ;)
Хотя при желании его можно "присобачить" к компакту. Но какое качество эти объективчики дадут - мне не ведомо, я этой штуки никогда в руках не держал.

Подробнее


Лично для вас , ЛЕО , собрал такую штучку с заказанными фокусными. :)
Только весить это будет более 2 ваших килограммовых Фуджиков .



Re[Юлия Сергеевна]:
Цитата:
от: Юлия Сергеевна
Samsung VP-D6550i
http://express.kirov.ru/news/pictures/n_14389_2.jpg
http://itc.ua/img/dfoto/2006/06/015896.jpg

Два объектива - для разных режимов: фото и видео.
Re[sergo55]:
Такие фиксы - идут к ФФ, где кроп-фактор 1. :!:
А если кроп-фактор матрицы 2/3 около 4, то линейные размеры будут примерно в 4 раза меньше, а объем и вес - примерно 64 раза меньше (в третьей степени).
Итого 5 микро-фиксов - явно пару сот грамм потянут от силы. Гляньте еще на этот рисунок - по сути это рабочий макет предполагаемой конструкции (взято отсюда, советую почитать http://www.zenit.istra.ru/mans/vu/vu.html )



Ну и о том, чем КАРДИНАЛЬНО может отличаться набор микро-фиксов от одного ЗУМ-объектива: каждый объективчки будет "заточен" под конкретное ФР и задачи, а не есть продукт массы компромиссов.
Ну и надеюсь, что и светосила будет получше.
Впрочем, в этом я не уверен. Если Вы, имея техническую подготовку прикинете, насколько реален небольшой и более-менее светосильный фикс под небольшую матрицу - буду благодарен.
Re[Гудков Георгий]:
Цитата:

от:Гудков Георгий
Можно ничего не выдумывать. Вот Kodak EasyShare V705.
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Kodak/kodak_v705.asp
2 фикса. ЭФР 25 и 110 мм. С автофокусом.
Еще встречал какие-то Нонейм с фиксами и гиперфокалом.
Наверно есть небольшая ниша продаж. Но особенного успеха они не имеют. Сделать то можно. Но нужно ли? Зачем? В чем выигрыш?

IMHO, для мыльницы это особо ничего не дает. Сейчас только очень хорошие фиксы превосходят зумы. Например у Канонона, если не использовать фиксы L-серии, то на кропе разницы с зумом среднего качества (например с Тамрон) вы не увидите. А уж в мыльнице разницы и подавно добиться будет сложно. Следовательно выигрыш только компактность. Но зато зум гораздо удобней при съемке.

Что же касается камер, использующих 35мм оптику, то попытки с револьверной сменой объективов предпринимались давно. Я сам в свое время очень интересовался такой приблудой для Зенита. В Харькове умельцы делали самодельный револьвер для Зенита на 3 объектива. В ту пору зумов вообще не было. Привлекала скорость смены объектива при съемке. Но по зрелом размышлении я от этой идеи отказался. Стстема получается очень громоздкая. Если качество объектива не напрягает, есть неплохие гиперзумы. Если качество имеет перврстепенное значение, то 3 фикса L-серии будет иметь такие габариты и вес, а камера такой несбалансированной, что пользоваться бутет просто невозможно.

IMHO. решение с револьверными головками было вынужденным в ту пору, когда зумов не было. И применялось на кинокамерах малого формата кадра или кинокамерах, работающих со штатива. А в фотокамерах, начиная с 35мм и большего формата, не применялось. В основном из-за неудобства фотографирования с рук.

Подробнее

1. Насчет "двуглазого" Кодака уточню: там ДВЕ матрицы и два объектива, причем один фикс, другой - обычный темный ЗУМчик: Dual imagers, two lenses (23 mm, 39 - 117 mm) Сама идея может и неплохая, но Кодак реализовал ее неважно, что мне особенно грустно, как кодакофилу... :(
2. Вес предложенной мною конструкции будет на ПОРЯДКИ меньше. :!:
3. Насколько это даст выиграш по качеству - вот это другой вопрос.
Re[KotLeopold]:
Цитата:

от:KotLeopold
Такие фиксы - идут к ФФ, где кроп-фактор 1. :!:
А если кроп-фактор матрицы 2/3 около 4, то линейные размеры будут примерно в 4 раза меньше, а объем и вес - примерно 64 раза меньше (в третьей степени).
Итого 5 микро-фиксов - явно пару сот грамм потянут от силы. Гляньте еще на этот рисунок - по сути это рабочий макет предполагаемой конструкции (взято отсюда, советую почитать http://www.zenit.istra.ru/mans/vu/vu.html )



Ну и о том, чем КАРДИНАЛЬНО может отличаться набор микро-фиксов от одного ЗУМ-объектива: каждый объективчки будет "заточен" под конкретное ФР и задачи, а не есть продукт массы компромиссов.
Ну и надеюсь, что и светосила будет получше.
Впрочем, в этом я не уверен. Если Вы, имея техническую подготовку прикинете, насколько реален небольшой и более-менее светосильный фикс под небольшую матрицу - буду благодарен.

Подробнее


Вы смотрите на внешнюю сторону. Это револьверный универсальный видоискатель. А на сам Киев не стали делать револьверную головку. На дальномерке это было бы очень сложно и дорого, поскольку надо с каждым объективом очень точно сопрячь систему дальномера. Для зеркалок этой проблемы не было. Вот и пробовали.

Принципиально то, что вы хотите, сделать можно. Но канструкция усложняется. В каждом объективе есть привод фокусровки и диафрагмы. При переключении нужно обеспечить точное подключение и обязательный электирический контакт всех токосъемников объектива. В этом случае конструкция чисто механически становится сложной. Но и к этой механике предъявляются высокие требования. Представьте себе, что должно быть. Текущий объектив должен быть механически выведен из фиксаторов. Причем так, чтобы не разушить контактную систему. Потом этот объектив должен быть поднят из гнезда и отведен в сторону. На его место должен быть подведен другой объектив. Он должн точно попасть в гнездо камеры. Опуститься до рабочего положения и зафиксироваться. При этом, он должен законтачить с токосъемами. И, самое главное, должно быть с высокой точностью соблюдено точное выравнивание плоскости объектива и плоскости матрицы. Поинтересуйтесь. Вам тут многте могут рассказать про мыло с одной стороны кадра из-за перекоса плоскостей в мыльницах. А предидущий объектив должен закрыться сзади и спереди от пыли.

Сейчас всеми силами пытаются избавиться от точной механики и заменить ее электроникой. Это значительно дешевле. Сами понимаете, если пытаться конкурировать с выпускаемыми камерами, гораздо дешевле будет поставить на каждый объектив свою матрицу. Или, еще проще, один суперзум.
Re[Гудков Георгий]:
Цитата:

от:Гудков Георгий

Сейчас всеми силами пытаются избавиться от точной механики и заменить ее электроникой. Это значительно дешевле. Сами понимаете, если пытаться конкурировать с выпускаемыми камерами, гораздо дешевле будет поставить на каждый объектив свою матрицу.

Подробнее

А, точно... Похоже небольшая матрица стоит меньше байонета...
Re[Гудков Георгий]:
Цитата:
от: Гудков Георгий
..................

.................
........ Или, еще проще, один суперзум.

что и происходит и у мыльниц и УЗ 28-400, и зеркалок с их 18-200...18-250
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта