Камера для заработка. Помощь выбора. Canon 6d mark II vs Nikon D750

Цитата:

от: IlyaK
Сейчас, блин, эпоха цифрового дерьма, когда куча крайне далеких от фотографии людей научились давить на кнопку и штампуют тысячами, простите за название, гавнофотоки.

А оно и раньше было. Просто отсутствие Интернета выступало своего рода фильтром.

Цитата:

от:IlyaK
Еще 10-15 лет назад на форумах обсуждалась техника съемки и задавался вопрос "как ты это сделал?". Сейчас задается вопрос "чем ты это сделал?". Но ведь если узнать какой именно кисточкой Леонардо написал Джоконду, это тебе никак не поможет написать аналогичную картину.

Подробнее

Специфика русскоязычных фотофорумов. Зайдите, хотя бы, на Реддит. r/photography. Офигеете от разницы обсуждаемых здесь и там тем. В принципе, есть довольно четкие причины почему с фото на просторах бСССР всё так, а не так как в какой-нибудь Канаде. Но разбор этого сведется к гео/политосрачу.

Вкрации™, если "владелец фотокамеры" не школьник / не мамкин фотограф то здесь у него не так уж и много свободного времени и сил на занятие практической фотографией. И совсем всё плохо если его жанр подразумевает постановочную съёмку с другими людьми. Которые тоже учатся/работают.

И в какой-то момент народ смекнул что теоретическая фотография тоже фотография. Можно купить оборудования как у бородатого и погрызенного аллигаторами парня с НатГео и воображать себя таким же мужественным путешественником. Можно увлеченно рубиться на тему графиков дхо и это лучше чем топить модельку в речке на рассвете. Можно пересказывать друг другу ролик с ютабчика и выдавать пересказанный опыт за свой.



Цитата:

от: Mike_P
Потому что из-за работы сложно куда-то выбраться, а если и выберешься, то не везет с погодой.

Это был риторический вопрос :)

Поинт спича в том что, учитывая обстоятельства, выгоднее вкладываться в съёмки. А не в оборудование.

Скажем, популярные девочкофотографы начинают именно с платных моделей. И получают то что хотят. Сотни, тысячи годных фоток годных девиц. Да, это стоит денег. Но и результат того стоит. Местные девочкофотографы годами (некоторые - десятилетиями) меняют тушки, объективы, фильтры и ремешки. Денег это стоит ещё больших. Но фотографирут раз в пятилетку уставшую от всего (особенно от фотографа) жену и и жалуются на то что на эти ужасы перестройки не ловится Кара Делевинь например.



Такие дела.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Большие возможности по управлению ГРИП - для того, чтобы сильнее выделить объект, снять с фона ненужные акценты, если это необходимо. Низкий шум - возможность работать при слабом свете, не прибегая к дополнительному.

Подробнее

Вы действительно думаете что на микре не размыть фон в хлам и нет возможности управления ГРИП? И что микра не может снимать на ISO 3200?

Тьфу, блин :)

Я кота снимал на объектив раз в 15 раз дешевле! (olympus 45/1.8 ). Причем, там f/2.5 хватило.


just a cat on the fence by Pomo, on Flickr

Дык кот и злой, что его дешёвым объективом фотографируют. :P

Он не ожидал такой наглости, ведь раньше его фотографировали только на эльки и Сarl Zeiss :)

Цитата:

от:Saturnus

Перед решением купить себе "модную игрушку для заработать"все же желательно посчитать рентабельность, где начальный комплект (скажем тушка + два стекла + пыха + штатив, сумка, пара флешек) должны окупиться ну хотя бы за пол года-год при наличии еще какого то дохода, иначе все это весьма сомнительный "заработок" получится ИМХО.

Подробнее

+1
тем более еще и опыт нулевой..

Хорошо, когда есть выбор... Я вспомнил, что это потом камеры стоили одинаково, а когда я 1,5 года назад поменял свой Панасоник Г70 на ГХ8 - на последнюю была хорошая скидка... Возможно это было причиной выбора. Для меня Эргономика и удобство слишком важны, даже готов пожертвовать чем-то другим. Зацепил Панасоник Г9, но апгрейд на него менее оправдан, чем с Сони А7 на А7-М3. Г9 пусть подождёт, может быть подешевеет.

Цитата:

от: IlyaK

Вы действительно думаете что на микре не размыть фон в хлам и нет возможности управления ГРИП? И что микра не может снимать на ISO 3200?

1. Я ничего не говорил про "размыть в хлам". Это Ваш термин. А от чего и как зависит размытие я знаю.
2. Я не думаю, я знаю, что возможностей по размытию фона у ФФ на две ступени больше.
3. Я не думаю, я знаю, что возможности по съемке на низких ИСО у современных ФФ по сравнению с микрой больше не менее, чем на одну ступень.
Это факты. Пытаться сказать что-то вроде "а такого размытия все равно достаточно" или классическое "на исо3200 и на микре норм, а на 6400-12800 и на ФФ нечего делать" и т.д. не катит. Потому что это не более, чем классическое убеждение себя и окружающих в том, что "все, что хуже моей техники - остой", а "все что лучше - нах не надо".

Посмотрите на E-M1-MkII, он по автофокусу в хреновых условиях будет все-таки получше, да и следящий у него за счет ФАФ намного интереснее.
Я его в лоб сравнивал с GX8 на родном для Панаса 100-400. Там где Панас гонял туда-сюда привод автофокуса, Олик уверенно сфокусировался. Условия - сфокусироваться при плохом освещении на белом листе гофорокартона, на котором едва-едва видны выступающие полоски.

Цитата:

от:MaMoHTuK
1. Я ничего не говорил про "размыть в хлам". Это Ваш термин. А от чего и как зависит размытие я знаю.
2. Я не думаю, я знаю, что возможностей по размытию фона у ФФ на две ступени больше.
3. Я не думаю, я знаю, что возможности по съемке на низких ИСО у современных ФФ по сравнению с микрой больше не менее, чем на одну ступень.
Это факты. Пытаться сказать что-то вроде "а такого размытия все равно достаточно" или классическое "на исо3200 и на микре норм, а на 6400-12800 и на ФФ нечего делать" и т.д. не катит. Потому что это не более, чем классическое убеждение себя и окружающих в том, что "все, что хуже моей техники - остой", а "все что лучше - нах не надо".

Подробнее

1. Берем ваш любимый ФФ. Снимаем портрет. ЭФР 85мм расстояние до модели 4 метра. Для ФФ берем 85/1.4 на открытой. Для микры 45/1.2 на открытой
Если верить калькулятору ГРИП то для ФФ ГРИП будет 18см, а для микры 28см. Вы уверены что 10 см сделают погоду? И при этом на микре 45/1.2 будет в рамках ГРИП резким как бритва по всему полю кадра. И меня не интересуют 2 ступени. Мне дураку в сантиметрах подавай)
2. И в чем это выражается? В том что вам так кажется? Я предлагаю вам сходу назвать реальный сюжет, когда ФФ позволяет снять, а микра нет. Я знаю пару таких сюжетов, но они достаточно редки. Сможете предложить?
На всякий случай, выдуманные сюжеты вида "негры ночью ищут уголь" не предлагать.

Цитата:

от:IlyaK
Я предлагаю вам сходу назвать реальный сюжет, когда ФФ позволяет снять, а микра нет. Я знаю пару таких сюжетов, но они достаточно редки. Сможете предложить?
На всякий случай, выдуманные сюжеты вида "негры ночью ищут уголь" не предлагать.

Подробнее

Если следовать вашей логике, то на небезызвестный дюймовый суперзум от Canon с размахом ЭФР 24-600mm - тоже можно снять ЛЮБОЙ сюжет! И заяем нам эти ФФ, кропы, и тем более 3/4 микры?! ;)))

Только вот качество... и рисунок... Но, мы же за этим не гонимся, правда?! ;)

Спорить и доказывать, что микра по всем параметрам = ФФ, это так же глупо, как доказывать, что Canon 85mm f/1.8 ничем не хуже, чем 85mm f/1.2 L II - ну, подумаешь там ГРИП чуть чуть побольше, да картинка немного не такая, а поджать до f/4 так он и резкий! И ещё аргумент: найдите мне сюжет, который можно на 1.2 снять, а на 1.8 нельзя! :)))

Ну, купили вы микру - радуйтесь! Но вот доказывать всем, что она = ФФ по функционалу... Ну тогда и ФФ = СФ, так ведь?! А если ФФ = СФ и Микра = ФФ, то получается, Микра = СФ... Но, стоп, хватит! Ещё немного риторики, и владельцы БФ, не выдержат и купят Микру! :)))

Цитата:

от: photokitteh

Диванным теоретикам для размышлений
Потому что оператор дома не сидит. А в красивых местах бывает. А вы нет. И фотки - нарасхват. А ваши нет.

Это вместо аргументации теперь вот так вот модно? Ну ок.. Давайте делить всех на диванных / не диванных. Только определим критерий, что-ль, но не вот так вот, не "отвечая за базар" всех с легкой руки называть "диванными", что они якобы нигде не бывают (это о тех людях, которых Вы ни черта не знаете) и все такое. Вот, например, возьмем за критерий, количество сделанных снимков с начала этого года.. Пойдет? Сколько надо сделать снимков, чтобы быть не диванным? И сколько сделали Вы сами? Не побоитесь сами оказаться диванным? :)

Цитата:

от: photokitteh

Но у меня есть стойкое подозрение что даже с автобусами вам комплексный вес ФФ зеркала + стекла будет делать нервы.

Если "комплексный вес ФФ зеркала + стекла будет делать нервы", то надо в зал, что-ли, начать ходить...

Цитата:

от:photokitteh

На священную корову ФФ-сектантов, бокех, можете смело положить с пробором. Турик не будет платить кеш за фон состоящий из мыльных пятен. Такую ерунду он и не выходя из дому себе может устроить. Турику нужен читаемый фон.

Подробнее

Как раз-таки за то же самое, что можно сделать своим телефоном или лежащим в сумке компактом (или бзк с китом) турик или кто-либо еще не будет платить деньги. А вот заплатить за фото, которые с первого взгляда качественно отличаются от своих повседневных - это уже другой разговор. И да - размытый фон - не значит "нечитаемый". У размытия, знаете ли, не две ступени "читаемо" и "мыльные пятна". К примеру уже на средних планах на ширик и сверхширик на ФФ на любых диафрагмах все всегда "читаемо". А именно ширик + средние / общие планы, я так понимаю, более всего и будут актуальны. Т.е. речь ни о каких "мыльных пятнах" не идет вообще и близко. Речь идет скорее о небольшом размытии для отделения объекта от фона...

Цитата:

от:photokitteh

Священная корова номер два: исо. Опять же, выдает диванов с головой. Разница есть но в поле она не особо влияет. Если таки "темно" то без своего света вам на локации делать нечего. Что с кропами, что с ФФ. Нужен. Свой. Свет.

Подробнее

Классика псевдологики. Кроме "в поле" и "темно" если еще самое интересное в плане света время, когда "темнеет". Или просто, когда "не очень темно". Вот тут-то вся разница и проявляется...


Цитата:

от:photokitteh

Это про нажатие одной кнопки. Сидящие в камере маленькие японские гномики настолько квалифицированы что в подавляющем большинстве сюжетов пользователю остается только выбрать время, место и нажать на кнопку.

Подробнее

Вот как раз за те "подавляющее большинство сюжетов", где достаточно нажать одну кнопку и не имеет никакого смысла платить кому-то кэш, потому как это можно все сделать самому... Платить иметь смысл за те единичные сюжеты, которые не решаются первым встречным нажатием одной кнопки.
Нужна фишка, которое выделит фото из того, что и так будет у клиента на телефоне. Я не говорю, что фишкой должно являться пресловутое размытие, фишкой может быть что угодно: дополнительный свет, декорация (попугай, обезьянка, полураздетая аборигенка и т.д.), нестандартный тип съемки (какой-нить квадрокоптер и др.), обработка в конце концов. Вот фишку свою найти и надо, а потом уже от нее плясать... Может быть нужен будет непременно ФФ.. а может задумка настолько "в точку", что можно хоть телефоном снимать...

Так никто и не спорит что микра не равна ФФ.
Речь лишь о том, что даже микры для большинства сюжетов избыточно.
По функционалу, кстати тушки микры кладут зеркальный ФФ на обе лопатки. Олимпусу с Панасом очень сильно приходится извращаться, чтобы отгрызть себе кусок рынка. И это хорошо )
Кстати, разницу между ФФ и СФ я вижу хорошо, а вот между микрой и ФФ далеко не всегда. И заключается она не в ГРИП, а в возможности передавать светотеневой рисунок мелких объектов в кадре.

Но мы далеко ушли от темы. Предложите ТС свой вариант техники и аргументируете.

Цитата:

от:IlyaK
1. Берем ваш любимый ФФ. Снимаем портрет. ЭФР 85мм расстояние до модели 4 метра. Для ФФ берем 85/1.4 на открытой. Для микры 45/1.2 на открытой
Если верить калькулятору ГРИП то для ФФ ГРИП будет 18см, а для микры 28см. Вы уверены что 10 см сделают погоду? И при этом на микре 45/1.2 будет в рамках ГРИП резким как бритва по всему полю кадра. И меня не интересуют 2 ступени. Мне дураку в сантиметрах подавай)

Подробнее

Вы вот специально придуриваетесь или реально не понимаете, что размытие фона не меряется в сантиметрах? :) Хотя бы по той причине, что при одной и той же величине ГРИП в сантимерах размытие фона может быть совершенно разным в зависимости от расстояния до него. А заметно на глаз или нет две ступени можете проверить сами, сделав два кадра на разных диафрагмах. Будете смеяться, но лично сам такие кадры делал... сделал вывод что меньше ступени разницы можно сказать нет, две ступени - уже заметно.


Цитата:

от:IlyaK

2. И в чем это выражается? В том что вам так кажется? Я предлагаю вам сходу назвать реальный сюжет, когда ФФ позволяет снять, а микра нет. Я знаю пару таких сюжетов, но они достаточно редки. Сможете предложить?
На всякий случай, выдуманные сюжеты вида "негры ночью ищут уголь" не предлагать.

Подробнее

Я же писал, что постоянно снимаю сюжеты, где техника работает на пределе и ее качества мне зачастую не хватает. У меня каждый второй кадр, снятый не днем на улице такой. У меня и выдержка обычно на пределе, что заметная часть кадров-смаз, только чтобы исо поменьше поставить. А поменьше - это 2500 вместо 3200, например. Это Вы вот орете на каждом углу, что техника ушла настолько вперед, что Вас никак не ограничивает. Я вот, к сожалению, так сказать, не могу... Вот если камеры на ИСО6400-12800 будут снимать с качеством (шум, цвет, дд) как сейчас снимают на ИСО хотя бы 400-800 (что вряд ли вообще будет), тогда я скажу, что меня ничего не ограничивает. А пока камеры таковы на ИСО1600 "почти идеально", на 3200 "снимать еще можно, но аккуратно" а на 6400 уже "нежелательно" я так сказать не могу...

океан яхты бакланы и девочки в белом
море света и ярких красок
исо всё время 100
и сожалеешь что нет отметки 50
или даж 6 как на старой фуджи
по этому на суперсветосильный кроп 2, накручен чернющий фильтр
ручные турысты, увидев такое шиккаарное оборудование, выкладывают всё содержимое лопатников чудо-фотографу
не жизнь а малина

а в это время здесь все обвиняют друг друга в некомпетенции и диванозрении

у кого как а у меня большинство сюжетов
негры разгружают уголь
тёмной долгой полярной ночью

на деле "профессионалу" с микрой надо будет долго объяснять туристам
что вот этой вот волшебной коробочкой со стёклышком он их сфотографировать
собирается

Цитата:

от:IlyaK
Посмотрите на E-M1-MkII, он по автофокусу в хреновых условиях будет все-таки получше, да и следящий у него за счет ФАФ намного интереснее.
Я его в лоб сравнивал с GX8 на родном для Панаса 100-400. Там где Панас гонял туда-сюда привод автофокуса, Олик уверенно сфокусировался. Условия - сфокусироваться при плохом освещении на белом листе гофорокартона, на котором едва-едва видны выступающие полоски.

Подробнее

Я привык в реальных условият снимать. У ЕМ1 нет вменяемого тачскрина, и старый 16 мп сенсор. Но тем не менее я его взял-бы, их скидывают сейчас по 400 Евро. Ем1 м-2 интересен, конкурент Г9, но предпочту второй. Gx8 c некоторыми объективами плохо фокусируется, в частности c 100-300 М1.

Цитата:

от:Retromaster
океан яхты бакланы и девочки в белом
море света и ярких красок
исо всё время 100
и сожалеешь что нет отметки 50
или даж 6 как на старой фуджи
по этому на суперсветосильный кроп 2, накручен чернющий фильтр
ручные турысты, увидев такое шиккаарное оборудование, выкладывают всё содержимое лопатников чудо-фотографу
не жизнь а малина

а в это время здесь все обвиняют друг друга в некомпетенции и диванозрении

у кого как а у меня большинство сюжетов
негры разгружают уголь
тёмной долгой полярной ночью

на деле "профессионалу" с микрой надо будет долго объяснять туристам
что вот этой вот волшебной коробочкой со стёклышком он их сфотографировать
собирается

Подробнее

Да нет, объектив посолиднее и всем по барабану, зеркалка там начальная или беззеркалка. Главное снимать через видоискатель.

ну вот
хотя б до большой белой трубы договорились

и до видоискателя

Цитата:

от:MaMoHTuK
Вы вот специально придуриваетесь или реально не понимаете, что размытие фона не меряется в сантиметрах? :) Хотя бы по той причине, что при одной и той же величине ГРИП в сантимерах размытие фона может быть совершенно разным в зависимости от расстояния до него.

Подробнее

Скорее от свойств оптики. 2 стекла с одной и той же диафрагмой и ФР, могут размывать фон по разному. Но для этого надо сначала взять два разных стекла одного уровня. Попробуйте, это интересно.
Цитата:

от: MaMoHTuK
Я же писал, что постоянно снимаю сюжеты, где техника работает на пределе и ее качества мне зачастую не хватает.

Я ради интереса пробежался по вашим сообщениям. Таких сюжетов там не увидел, от слова "вообще".
Цитата:

от:MaMoHTuK
У меня каждый второй кадр, снятый не днем на улице такой. У меня и выдержка обычно на пределе, что заметная часть кадров-смаз, только чтобы исо поменьше поставить. А поменьше - это 2500 вместо 3200, например.

Подробнее

Покажите такие сюжеты.
Цитата:

от: MaMoHTuK

А пока камеры таковы на ИСО1600 "почти идеально", на 3200 "снимать еще можно, но аккуратно" а на 6400 уже "нежелательно" я так сказать не могу...

Вы задачу видите? Снимать туристов. Какое в попу ISO 6400 для съемки туристов днем на улице? Или вам похвастаться захотелось, как вы снимали шахтеров в шахте без света?
Где вы собрались использовать свои фотографии? Рассматривать пиксели под лупой? При печати эти пиксели хрен найдешь. При ресайзе в 1280 для Вкотакта и Инстаграмма, они исчезают. При глянце кстати тоже, там на страницу надо 5Мп всего.
Цитата:

от:Retromaster

у кого как а у меня большинство сюжетов
негры разгружают уголь
тёмной долгой полярной ночью

на деле "профессионалу" с микрой надо будет долго объяснять туристам
что вот этой вот волшебной коробочкой со стёклышком он их сфотографировать
собирается

Подробнее

Вам пора переехать из Мурманска в более обжитые места.
Большинству туристов глубоко плевать чем их там снимают. 90% сходу не назовут даже половину основных брендов производителей камер, не то что конкретных моделей, не глядя на то что этих брендов-то меньше десятка. Они не читают фотофорумы. Им глубоко пофиг на надписи Leica, Carl Zeiss и прочие. Им карточка нужна вида "Я и Эльфелева башня".

Цитата:

от: MaMoHTuK
Это вместо аргументации теперь вот так вот модно?

А это и есть аргументация. От того что она вам не нравится она не прекращает ею быть :) Диванам вообще любое упоминание практической стороны дела глаза режет.

Есть человек А. При старой камере делает востребованные картинки.
Есть человек Б. При новой камере делает невостребованные картинки.

Значит, не в бобине дело-то?


Цитата:

от:MaMoHTuK
Вот, например, возьмем за критерий, количество сделанных снимков с начала этого года.. Пойдет? Сколько надо сделать снимков, чтобы быть не диванным? И сколько сделали Вы сами? Не побоитесь сами оказаться диванным? :)

Подробнее

Ну зажмите кнопку в пол. Камера вам наштампует 5-10 кадров в секунду.

Эффект-то какой от таких количеств? Красиво? Нет. Полезно кому-то? Тоже нет. Может хоть саморазвитие? Ага, аж два.



Я соревнования вот снимаю. Солнце, дождь, пыль, гроза, болото, штормовое предупреждение - это я, да. Отснял уже кой-чего. Развиваем потихоньку эту тему в регионе. Спонсоры видят что деньги не пропиваюстя - раз. Два - гонцы видят локации и едут. Три, что ещё более важно, - едут туристы и оставляют ещё больше денег. Четыре - у меня от этого модели которые согласны на приключения. В субботу рано утром приключал вот девицу, топил её в пруду. Пять - от всего этого опыт растет как на дрожжах, позволяет видеть теоретиков ещё до того как они закончат предложение.

Здесь не важно количество. Здесь нужно качество :)

Количеством только конплюкторщики меряются. Это единственный им доступный для реализации критерий и понятная величина.

Не уподобляйтесь.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Если "комплексный вес ФФ зеркала + стекла будет делать нервы", то надо в зал, что-ли, начать ходить...

Вы удивитесь но далеко не все фотографы работают с дивана и за клавиатурой. Есть немало таких кто в поле ходит. Ну арендуйте, наконец, тот самый ФФ, о котором так отчаянно пишете. С линзами арендуйте, походите со всем этим день, поработайте. Узнаете много нового. Вам понадобится очень много "зала", питания и вообще режима чтобы игнорировать этот вес.

Напоминаю, в сутках всего 24 часа.


Цитата:

от:MaMoHTuK
А именно ширик + средние / общие планы, я так понимаю, более всего и будут актуальны. Т.е. речь ни о каких "мыльных пятнах" не идет вообще и близко. Речь идет скорее о небольшом размытии для отделения объекта от фона...

Подробнее

Это ваше "небольшое размытие для отделения" вам даже Никон 1 сделает. Уверенно. Без всяких многоточий.

Бокедрочерство выросло на фундаменте карго-культа. Раз-де у профиков оно на картинках есть то и нам надо и это будет делать нас профиками. И растет эта тема и ширится и мало кто уже понимает что для "отделения объекта от фона" это далеко не единственный вариант.

В фотокружок-то ходили? Кто руководителем был?


Цитата:

от:MaMoHTuK
Классика псевдологики. Кроме "в поле" и "темно" если еще самое интересное в плане света время, когда "темнеет". Или просто, когда "не очень темно". Вот тут-то вся разница и проявляется...

Подробнее

Классика диванов. Давайте выберем наиболее страшный вариант, в надежде что никто дела с этим не имел, и назовём это системой.

У вас экспонометр есть? Внешний. Ну поднимитесь завтра за час до рассвета, померяйте на локации сколько у вас там освещенности получается. Узнаете много нового. Например, узнаете что за час до рассвета подниматься довольно сложно :) Но это я вам тут написал и теперь этот пробел в ваших знаниях устранен. Остальное - сами.

И домашнее задание. Как же раньше-то разное всякое снимали, во времена когда пленка на 3200 единиц была несбыточной мечтой? И печаталось это всё в глянце и на баннерах и вообще везде. А сейчас эти 3200 есть даже в начальных камерах и зерна ещё меньше чем было на пленке. Но плачут "владельцы фотокамер" что-де всё плохо и вот прям только это и не дает их шодеврам в виде мусорных бачков, заборов и стен быть напечатанными в Харпере или там в НатГео.

Мне опять кажется что дело не в бобине.




Цитата:

от:MaMoHTuK
Вот как раз за те "подавляющее большинство сюжетов", где достаточно нажать одну кнопку и не имеет никакого смысла платить кому-то кэш, потому как это можно все сделать самому... Платить иметь смысл за те единичные сюжеты, которые не решаются первым встречным нажатием одной кнопки.

Подробнее

Вы таки не особо разбираетесь в практической стороне вопроса честного отъема денег у населения :)

Короче, чтобы вы тут совсем уж нубом не выглядели.

Вам известна линейка острых соусов Табаско?

Вы можете делать эти соусы сами. Очень простой рецепт. В базе это просто перцы, соль, уксус. И. Три. Года. Ферментации.

Но почему-то никто не делает. Покупают. Подумайте над этим.