Камера для прогулок, туризма, отпуска, конференций: ультракомпакт, просьюмерка(УЗ), зеркалка или... мАбилка?

Цитата:

от: ИВК
Бот Сад, готов хоть сегодня после 22:30
Игорь

Я, наоборот, живу на юге :(
Но в принципе могу на неделе подъехать куда-нибудь на третьяковскую -- китай-город...

Цитата:

от: Daniel Defoe
на исо 2000 мелких деталей и нормально проработанных теней не будет даже на ресайзе имхо

Вот интересная логика
Нафига ставить ИСО 2000, если в камере есть стабилизатор???
Снижаем ИСО до 200, благо кадр статичный.
Далее, не надо закрывать диафрагму до 4, оставляем 2.8 - это еще один стоп. Не думаю, что на ИСО 100 получится плохо :?

Цитата:

от: Воин Каск

УЖЕ будет движение котрого у вас сейчас просто НЕТ..

Спасибо за серьезный пост! :!:
Уточню:
1. Я никогда не жалею о том, что сделано. И, как мне кажется, это мудро - иначе по мелочам сам себя загрызешь... В этом плане, кстати, приобретение Фуджа хоть для многих и было как бы глупой затеей, но меня не разочаровало - весь отпуск я провел с этой камерой и в целом доволен. Надеюсь, в следующий отпуск смогу снимать чуть лучше - набираюсь опыта. В целом для отпуска все же УЗ вещь замечательная. Конечно, "взрослый набор" где-то мощнее, но для меня будет громоздко и тяжело как для отпуска.
2. Возможно, я и не добавил в свою галерею с Фуджа особых шЫдевров, но в плане выбора сюжетов для печати форматом А4-А3 кой-чего насобирал за лето. И это для меня важно. :D
3. Теперь о приобретении зеркалки: лучше всего было бы купить ФФ, как многие советуют. На сегодня это разумно, чего спорить. Но пока дороговато. Велика ли разница в плане кроп 1,5 - кроп 2? Об этом спорят давно с переменным успехом. Пока выбор я не сделал, просто пытаюсь составить себе представление о ЦЗ камерах. Смотрел Олик Е-520 недавно, не понравился по нескольким пунктам, особенно видоискатель - он не лучше электронного по сути, а может и хуже...
Посмотрю все же Олик Е-620, чтобы судить не по рассказам. Прикину, как дела с оптикой, если сам агрегат понравится. :?:
Ну и прикину варианты обычного кропа с фиксом (ну и мануальной оптикой, которая лежит в кладовке или можно купить дешево).
Когда будет реальный выбор - создам тему типа: "Олик-Е620 с такой-то оптикой против ..... с ....". Почему нет - будет о чем поговорить. ;)
4. А для девочек Олик вполне подходит, как мне кажется. Сам поснимаю, детей поучу. А потом может отдам детям, куплю следующую камеру через пару лет...

Ответил в личку.

У нас в Украине всегда выборы... ;)
Вчера поснимал маленько. Тимошенко как всегда в ударе, мобилизовала всю попсу на концерты по стране.
Темно, прожектора создают контровый по сути свет. Поставил ИСО 400 и ДД 400%. Получилось так:



Для просмотра в Сети годится. Если же начать "тянуть" тени и заниматься прочей ерундой - плохо
Впрочем, лично я ничего тянуть не буду. И так видно все: ночь, концерт, прожектора...

Цитата:

от: Гудков Георгий
Если только для веба, то и мыльница не нужна. Любой мобильник обеспечивает.
ФФ даже на мониторе воспринимается совершенно по другому по сравнению с кропом 1.6.

У Вас временные проблемы с логикой?
;)

Цитата:

от: www user
У Вас временные проблемы с логикой?
;)

Отнюдь. Для веба я делаю ресайз до 800 рикселей по широкой стороне. Ну здесь 1000. И жму JPG до 200-300 Кб. А на мониторе 23" вполне могу посмотреть 1920 по широкой стороне и не пожатый JPG. Разница принципиальная. Да и кропы в полном размере смотреть могу. Когда фото от ФФ и кропнутой зеркалки перед глазами, то причем тут логика?

Я никого и не в чем не собираюсь разубеждать, ..каждый правый имеет право (с). Ну или так:



Часто я делаю технические снимки. Они нужны мне для прояснения некоторых технических аспектов объетива или тушки. Ниже один из них. Хотелось понять, сможет объектив отработать торец здания и часть пандуса под вывеской. Их поверхности были очень сильно "нагружены" солнечным светом. Миссия оказалась невыполнима. Торец хоть и проявил некоторое подобие структуры плитки, но цвета .. увы. Пандус в принципе в норме и, при необходимости, его можно довести до ума. (длина метр с небольшим)



А теперь вопрос: что будет с компакта? Ответ: торец просто станет сплошным белым пятном, а пандус поимеет "статус торца" у ЦЗ.
В большинстве своем в фотах с ЦЗ и ЦК отличия только в ньюансах. Если на них закрыть глаза, то ... ну накуя ЦЗ нуно? Но это как в том анегдоте:
Прихожанин справшивает у равина: Учитель, что такое ньюанс?
Равин отвечает: сунь мне язык в Ж.. . Прихожанин помялся, но сунул.
Равин и говорит: теперь у тебя язык в Ж.. и у меня язык в Ж.., но есть ньюанс .
Про ночное фото, могу дать адрес, это не далеко от Пушкинской, придите ночью и сделайте лучше.
Фсё пофлудил на славу, пора сматывать из ветки, а то становится просто не прилично

Игорь.

Кхе, тоже чуть-чуть пофлужу на эту тему (чуть-чуть и без пошлостей.. )







ПС. А вобще вот есть тоже "техническое" фото как показатель где доже кропнутая зеркалка сможет а компкату нефиг делать..
На тему - электросварщик только что закончил работу над свежим швом. :cool2:

Цитата:

от: ИВК

Про ночное фото, могу дать адрес, это не далеко от Пушкинской, придите ночью и сделайте лучше.

Давайте :)
В принципе, я давно про такой вариант говорил - можно для тестовых снимков приезжать на одно и то же место, но в разное время, т.к. обычно сложновато "засинхронизироваться".

Адрес: Москва, Спиридоньевский пер (скорее всего, так как я шел из ресторнана к метро Пушкинская) Ресторан Марко Поло. Сам ресторан то еще гуано в смысле кухни, но вечерком в округе переулочки ... просто сказка для фото прогулок. Сходите выложите свои варианты вечереней столицы.



Фсё, ей Богу устал уже доказывать, что масло - масленное.

Игорь.

Дикий Ламер писал:

[quot]сегодня в инете лазил - олик е420 с двумя китами 450 баксов по почте из-за океана...[/quot]


Цена в Алматы на новые:

Nikon D90 body - 970$ (+ SD 2Gb)
D90 KIT (18-105 VR) black - 1290$ + SD 4Gb
D3000 KIT (18-55 VR) NEW black - 685$ + SD 4Gb
D5000 BODY NEW black - 770$
D5000 KIT (18-55 VR) NEW black - 820$ + SD 4Gb
D300 BODY black - 1500$ + CF 8Gb / made in Japan

Pentax K20D body - 780$ (+ SD 2Gb)

EOS 450D KIT (18-55 IS) black - 700$ + SD 4Gb / made in Japan
EOS 500D KIT (18-55 IS) black - 840$ + SD 4Gb / made in Japan
CANON 40D Body $890
CANON EF 17-40mm f/4 L USM $695
CANON EF 70-200mm f/4 L USM $750
CANON 40D Body + CANON EF 17-40mm f/4L $1550
CANON 40D Body + CANON EF 70-200mm f/4L $1600

цены в Алматы на Б/у:

Canon 5D = мало б/у, непотёртый, срабатываний затвора примерно 25 тыс. щелчков ( при ресурсе в 100.000 -150.000). Комплект: родная коробка, документы, мануалы, шнуры, CD-диски, зарядка, аккумулятор, ремень - полный заводской комплект. Цена 1191 уе

Canon 5D = б/у , срабатываний затвора = 0 (ноль) на 04.10.2009, т.е. Новый Затвор ( бумаги и гарантия СЦ Глотур). Ресурса хватит на долгие и долгие годы работы. с/н камеры № 19*********52 Комплект: также полный заводской комплект с коробкой. Цена также 1191 уе

Nikon d200(body) + батарейная ручка + 2 батарейки + флешка 1гб в отличном состоянии за все 600 уёв

Canon EOS 5D body only. В коробке с заводской комплектацией. Использовался полтора года. Отснято 27000 кадров. Состояние отличное. Цена 1400$


ИМХО, заморачиваться на Олимпусах нет никакого смысла.

Возвращаясь к «ультразумам»…- не всё так однозначно. С хорошим «ультразумом» никогда не расстанешься. Это факт. Даже, если имеешь хорошее «зеркало»….

Поворачиваясь лицом к «зеркалу»: нужно делать по принципу «иметь…так королеву…».
Нужна добротная тушка. Думаю, что тушки от Канона (типа, 40-ка) можно считать добротными. Впрочем, как и 20-ка от Пентакса или 80-ка от Никона….- тут есть зависимость от:
- вкуса и задач;
- доступность объективов и аксессуаров относительно финансовых возможностей и наличия в магазинах.

Выше я приводил примеры цен в Алмате. Не думаю, что есть существенное отличие от цен в других городах СНГ.
Посему и сделал для себя выводы:
- небольшой (назовём его базовым) «зеркальный» комплект вполне реально собрать за 1500-1800$ (входит всё: от тушки и объективов… до карты памяти и сумки).

Почему-то, Олимпусы и Сони называть хорошим «зеркалом», рука не поднимается. Может быть, довлеют стереотипы…. Всё может быть.
Лично мне нравятся Пентаксы…, но из-за уровня доступности выбор, скорее всего, предстоит сделать между Каноном и Никоном.
Хочется ФФ….

3 года пользуюсь Фуджем 9600: ничего плохого сказать о нём не хочу. Он меня научил многому, в том числе и самому главному: поспешай не спеша.
За годы его использования, я ничего не потерял. Наоборот, приобрёл.
Мне не стыдно сегодня показывать друзьям и родственникам свои семейные фотоальбомы. Каждый день в течение 3-х лет по 50 центов (покупался Фудж за 520$): но полученное удовольствие с лихвой перекрывает затраты.

До весны следующего года планирую «озеркалиться». Но и с Фуджем расставаться не намерен. Я просто тащусь от фуджевских карточек (причём, на бумаге выглядит намного лучше, нежели на экране):

Цитата:

от: www user
У Вас временные проблемы с логикой?
;)

Вот оно куда вся тусовка перемигрировала ;-)))))

Кэп! Надеюсь, мы с Вами познакомимся в реале.
Ибо, как у Киплинга: "мы одной с тобой крови"...
Вот и я не спешу и думаю. В конце концов, до следующего лета время есть.
И выбор таки хочу сделать хороший.

А ваш снимок очень мне понравился, хвалю! :!:
Сам пока снимаю что могу. Сегодня забегал к друзьям и снял там классный сюжет. Как Вы знаете, ПОМИДОРЫ есть священный для правоверного цифромыльщика символ , поэтому не мог отказать себе в удовольствии запечатлеть растущие на балкончике у друзей плоды - маленькие, хорошенькие, веселенькие.
Смотрите:

Вот вам и недокамера Олимпус :)
http://club.foto.ru/forum/11/446270,8#p4589429

Кстати, а зачем решать проблему черного сферичекого коня с горящими глазами в лоб?
Для мыльницы необременительно будет носить крохотный 100 граммовый штативчик, при помощи которого снять на ИСО 100 HDR на 5-10 кадров :) Вот вам и тени и света.

Цитата:

от:Гудков Георгий
Немного поспорю. Хорошая оптика устаревает очень не скоро. Зайдите к мануальщикам. Они и сейчас большие деньги отдают за оптику, выпущенную еще до войны. А это уже ей лет 70. Если собираетесь жить дольше, то конечно! Рисунок стекол не устаревает.

А выбрасываете деньги действительно на ветер, поскольку покупаете камеры, которые принципиально не модернизируются. В этом отношении зеркалка вам дает шанс вообще не задумываться о путях прогресса. Вы накапливаете оптику, которая устаревает значительно дольше. Не думаю, что у вас будет настоятельная необходимость менять оптику раньше, чем лет через 20-30. А вот тушку легко можно будет поменять по мере появления новых веяний. Причем стоимость ее замены на фоне стоимости имеющейся оптики становится с временем все меньше и меньше.

Да, это наше хобби. Тем более затраты надо оптимизировать.

Не лучше ли сдаться судьбе и не делать напрасных трат?

Подробнее

1. Вы не поверите, но оптика тоже не стоит на месте.
Извращенцы-мануальщики могут завести ещё 100000 тем, но современные объективы НАМНОГО превосходят старые по ВСЕМ параметрам.
2. Век зеркалок, использующих в дигитальный век зеркало из 1950-х, подходит к концу. Через 3-4 года они начнут исчезать с рынка. Их заменят Панасоники и Олимпусы. А в профессиональном сегменте новая Лейка М9 УЖЕ выставила на смех владельцев пафосных Никона Д3х, Пядвака и Сони А900.
3. Если Вы посмотрите тему "Наши шедевры", то увидите, что боль-во снимков сделано на кроп. И ничего, хватило.
http://club.foto.ru/forum/11/450343

4. Олимпусы и Панасоники УЖЕ СЕГОДНЯ мало чем уступают Кенонам и Никонам. Оно и понятно - точно так же, как никто не испытывает ностальгии по большим процессорам, процесс миниатюризации в электронике (к которой относятся сенсоры камер) не остановим.
5. Вы правда думаете, что руководители Панасоник и Олимпуса "не понимают" того, что "понимает" любой форумный флудер? Или, они знают что-то, чего Вы не знаете?
6. Всаживать очень большие деньги в хобби для взрослого семейного человека (не миллионера) - есть первый признак жлобства и тупости.
7. И вообще, почему же останавливаться именно на ФФ? А СФ? Он ведь ЕЩЁ ЛУЧШЕ! "Развиваться, так развиваться!".

7. Вывод - не разводите Леопольда на деньги - на ОЧЕНЬ большие деньги.

Цитата:

от: www user

7. Вывод - не разводите Леопольда на деньги - на ОЧЕНЬ большие деньги.

Возможно, владельцы больших дорогущих кирпичей почувствовали, что еще немного и компактные камеры подтянуться до их уровня? А ведь потом этот никому не нужный ФФ кирпич уже не продашь.

Цитата:

от:www user
1. Вы не поверите, но оптика тоже не стоит на месте.
Извращенцы-мануальщики могут завести ещё 100000 тем, но современные объективы НАМНОГО превосходят старые по ВСЕМ параметрам.
2. Век зеркалок, использующих в дигитальный век зеркало из 1950-х, подходит к концу. Через 3-4 года они начнут исчезать с рынка. Их заменят Панасоники и Олимпусы. А в профессиональном сегменте новая Лейка М9 УЖЕ выставила на смех владельцев пафосных Никона Д3х, Пядвака и Сони А900.
3. Если Вы посмотрите тему "Наши шедевры", то увидите, что боль-во снимков сделано на кроп. И ничего, хватило.
http://club.foto.ru/forum/11/450343

4. Олимпусы и Панасоники УЖЕ СЕГОДНЯ мало чем уступают Кенонам и Никонам. Оно и понятно - точно так же, как никто не испытывает ностальгии по большим процессорам, процесс миниатюризации в электронике (к которой относятся сенсоры камер) не остановим.
5. Вы правда думаете, что руководители Панасоник и Олимпуса "не понимают" того, что "понимает" любой форумный флудер? Или, они знают что-то, чего Вы не знаете?
6. Всаживать очень большие деньги в хобби для взрослого семейного человека (не миллионера) - есть первый признак жлобства и тупости.
7. И вообще, почему же останавливаться именно на ФФ? А СФ? Он ведь ЕЩЁ ЛУЧШЕ! "Развиваться, так развиваться!".

7. Вывод - не разводите Леопольда на деньги - на ОЧЕНЬ большие деньги.

Подробнее

Собственно этот бред я уже читал неоднократно. И спорить с вами не собираюсь. От криков халва, халва во рту слаще не становится. Да и не для вас было писано. Я высказал свое мнение.

Для начала я бы вам порекомендовал освежить свои знания физики в части ее раздела Оптика. И разобраться, чем отличаются короткофокусные объективы мыльниц от нормальных объективов зеркалок. Почему они имеют разный рисунок и как физический размер матрицы связан с фокусным расстояние объектива. И почему в художественной фотографии камеры с маленькими матрицами никогда применяться не будут. Тогда у вас бы не возник вопрос зачем ФФ.

Кстати СФ цифру было бы и неплохо. Но слишком тяжелая оптика. Диаметр линз на ней становится такой, что эту тяжесть уже просто так не потаскаешь. 5DmkII с линзой 24-70/2.8 L весит около 2 кГ. А с телевиком еще больше. Именно поэтому у меня нет желания переходить на СФ.

Я пока не вижу ближайших перспектив появления чего нибудь достойного в плане состязания с зеркалками кропа 1.6. Не говоря о ФФ. И я уже сейчас пользуюсь всеми преимуществами ФФ, а вы собираетесь ждать еще 5-6 лет. А если позже? Так до самой смерти и будете ждать? Как Хрущев обещал в 1980 году: "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме." Ну и где? Да и где те, кто в это поверили? А у меня времени ждать нет. Я сейчас хочу снимать. И так за то время, пока я ждал, когда появится у меня возможность приобрести хорошую технику у меня и дочки выросли. и мы с женой постарели. Сейчас внучки ростут. А я все буду ждать, пока появится мыльница, сравнимая по качеству с зеркалкой? Ну ждите, если считаете, что жизнь бесконечна.


А если насчет денег, то каждый сам решает, сколько их тратить и на какие игрушки. Жаба есть у всех. И каждый боротся с ней своими методами.

Я же не призываю вас забросить мыльницы и, как другой деятель (Брежнев) говорить: Только зеркалка. "Ни на что другое мы не можем согласиться!" Вас устраивает? Ну и на здоровье! Да и г-на Леопольда я ни к чему не призываю. Он взрослый человек и сам решит, как ему поступать. Я ему могу помочь только советом в соответствии с своим опытом если он решит купить зеркалку.

Цитата:

от: Алексей2000
Возможно, владельцы больших дорогущих кирпичей почувствовали, что еще немного и компактные камеры подтянуться до их уровня? А ведь потом этот никому не нужный ФФ кирпич уже не продашь.

Если вы хоть немного подумаете, то вам может прийдет в голову мысль, что физический размер матрицы будет все равно определяться применяемой оптикой, а не наоборот. Маленькие ФР мыльничных объективов - вот причина, по которой мыльницы никогда не будут использоваться в художественной фотографии. Возможно добъются необходимого быстродействия АФ и создадут камеры с большой матрицей и без зеркала. Но размеры таких камер будут определяться размерами оптики, а не наоборот. Т.е. боди заменить воможно можно будет. Предпосылки есть. А вот тот же 24-70/2.8 L все равно не заменить. Нельзя заставить рисовать объектив с ФР 5-15 мм так же, как с ФР 24-70 мм. Ну нет пока решений, сколько нибудь близко подошедших к реализации. Так, что ФФ все равно будет. И камеры размерами меньше не будут.