Камера для прогулок, туризма, отпуска, конференций: ультракомпакт, просьюмерка(УЗ), зеркалка или... мАбилка?

Цитата:

от:KotLeopold
Вот Вы и должны понять трудности моего выбора...
Ибо у меня дома и так фотокамер уже немало лежит, продается все это добро пока очень плохо... :(
Теперь о покупках: если Олимпус - то скорее всего е-620, как более-менее полноценная камера. Плюс к ней китовая оптика, которую в целом хвалят. :D
Или думаю о варианте обычной зеркалки с кропом 1,5-1,6 + фикс на 35 мм или около того. Вероятно, разнообразить возможности такой ЦЗ с фиксом смогу за счет Фуджика - при хорошем свете им можно смело поснимать в теле- , ну широкий угол 28 мм как бы и не очень широкий, но все равно может сгодиться. А там видно будет...
Или же вариант микро-3/4 - быстро развивается, наблюдаю.
А компакты мне не нужны... Ибо у меня дома и так фотокамер уже немало лежит, продается все это добро пока плохо... :(

Подробнее

Мне кажется, после появления е-620, уже нет смысла брать обычный кроп. Более-менее оправданными будут только д90, д5000, т.к. все остальное по шумам не будет иметь преимущества...
Хотя имхо у е-620 большая часть цены идет не на картинку (если так можно выразится) а на разные фичи типа аф и т.д. Надо конечно уточнять, но е-520 дабл кит уже стоит меньше 25 тыс... Т.е. меньше одной тушки е-620 (он вроде 28-29).

Цитата:

от: Алексей2000
При таком ресайзе уже нет смысла в ФФ - с мыльницы будет похожий результат за сами понимаете какие деньги :)

Если только для веба, то и мыльница не нужна. Любой мобильник обеспечивает.
ФФ даже на мониторе воспринимается совершенно по другому по сравнению с кропом 1.6. А на бумаге вообще разница огромная.
Ну а здесь только ночная съемка показана. Без всяких шумодавов и оправданий, что мол свет плохой был.

Цитата:

от: Алексей2000
При таком ресайзе уже нет смысла в ФФ - с мыльницы будет похожий результат за сами понимаете какие деньги :)

на исо 2000 мелких деталей и нормально проработанных теней не будет даже на ресайзе имхо

Цитата:

от:Алексей2000
Мне кажется, после появления е-620, уже нет смысла брать обычный кроп. Более-менее оправданными будут только д90, д5000, т.к. все остальное по шумам не будет иметь преимущества...
Хотя имхо у е-620 большая часть цены идет не на картинку (если так можно выразится) а на разные фичи типа аф и т.д. Надо конечно уточнять, но е-520 дабл кит уже стоит меньше 25 тыс... Т.е. меньше одной тушки е-620 (он вроде 28-29).

Подробнее

Е-620 - хороший вариант, если судить по отзывам. Но во Львове в продаже его пока не видел :( , буду скоро в Киеве, постараюсь глянуть, пощупать, поснимать.
Насчет фич - я это ценю. В конце концов, качества почти всегда не хватает, зато иметь в руках удобную игрушку намного приятнее :D , чем топорный аппарат, даже если снимки одного уровня будут.
Если был бы Е-3 или Е-30 подешевле - взял бы, но дороговат. Тогда хотя бы Е-620, но не Е-520... Хотя надо смотреть камеры реально, конечно.

Цитата:

от:KotLeopold
Е-620 - хороший вариант, если судить по отзывам. Но во Львове в продаже его пока не видел :( , буду скоро в Киеве, постараюсь глянуть, пощупать, поснимать.
Насчет фич - я это ценю. В конце концов, качества почти всегда не хватает, зато иметь в руках удобную игрушку намного приятнее :D , чем топорный аппарат, даже если снимки одного уровня будут.
Если был бы Е-3 или Е-30 подешевле - взял бы, но дороговат. Тогда хотя бы Е-620, но не Е-520... Хотя надо смотреть камеры реально, конечно.

Подробнее

Лично я не советую вам даже связываться с зеркалом Олимпуса.

Совершенно уверен, что качество тушки вам очень понравится. Я просто балдел от E-20 в свое время. И оптика отличная. Олимпус своей оптикой не только для фото славится. И фич немеряно.

Но кроп Олимпуса - это изначальный проигрыш. Если даже переход с кропа 1.6 на кроп 1 (ФФ) ощущается как огромный скачок по качеству. По применимым ИСО, ДД. Да и представьте разрешение 21МП на ФФ далеко не исчерпывает возможности объективов.

Ну и может вам все равно, но зарекаться от перехода на ФФ явно не стоит. Прогресс не остановить. Камеры становятся лучше и лучше, но тут как в гонках. Если вы бежите в мешке, вас любой без мешка обгонит.
При переходе на ФФ вам надо будет не только тушку продать, но и весь парк объективов и аксессуаров. И приобретать все снова.

Все равно, что вы выберите. Канон, Никон, Сони, Пентакс или другую кропнутую зеркалку, у вас есть шанс развития. Не загоняйте себя снова в тупик. Не сооблазняйтесь малой стоимостью. Скупой платит дважды.

C одной стороны да. Но все-таки олимпусовский стабнутый дабл-кит на порядок, грубо говоря, дешевле ФФ стабнутого дабл кита. А какие-то его возможности в плане ЭФР светлых стабнутых телевиков вобще не достижимы в ФФ за разумные деньги.

Цитата:

от:Алексей2000
C одной стороны да. Но все-таки олимпусовский стабнутый дабл-кит на порядок, грубо говоря, дешевле ФФ стабнутого дабл кита. А какие-то его возможности в плане ЭФР светлых стабнутых телевиков вобще не достижимы в ФФ за разумные деньги.

Подробнее

Самое интересное, что ЭФР в случае ФФ камеры можно получить элементарно. Вы просто делаете ресайз кадра до размера кропа. При том же масштабе снимка, как будто с кропнутой камеры, вы имеете высокие ИСО и расширенный ДД.

Оптика копится годами. Китовые объективы плохи не своими характеристиками. Они обычно оправдывают каждую, вложенную в них копейку. Но любой фотограф, когда разберется с отличиями разных линз, подбирает себе оптику в соответствии с своими предпочтениями. Процесс это длительный. И трудный. И связан с тяжелыми боями с собственной жабой. Аналогично с разными аксессуарами. Тем более, что аксессуары разных брендов несовместимы. Вы вспышку Канон не поставите на Никон, а Олимпус на другие бренды. Таких фич скапливается много. У меня для Канон 2 его родные вспышки, 6 объективов, несколько пультов, батарейные ручки и т.д. И это все при переходе на другую систему нужно менять.

Выбор системы гораздо важнее, чем приобретение первой зеркалки. Не берите кит. Возьмите только тушку. Вполне можно подешевле. Купите любой полтинник. Будет недорого и всегда можно продать. Пристреляйтесь. Когда определитесь оптикой, начнете ее подкупать потихоньку.

Вкладывание денег в неперспективную технику - это просто их выбрасывание на ветер.

Цитата:

от:Алексей2000
Цитата:

от:ИВК
Вы Козла часом не забиваете? Короче, чем дольше думаешь. тем хуже ход, как говорят козлятники .
Купите ФФ, причем не парьтесь Никон, КЭнон просто ФФ. Потом стекол по немногу. Причем можно и не дорогих БУ или старого режима. Мануальных, автофокусных и т.д и т.п. НЕ пугайтесь, любимое клише зеркальшиков: фотоананизм - это не болезнь. а скорее состояние. души. Вы его несомненно обретете .
Смотрите, это ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКОЕ ФОТО, НЕ БОЛЕЕЮ Просто обратите внимание на тени, в которых можно различить структуру асфальта и света, в которых детали присутствуют в своем большинстве. Можно даже поняить, что небо - это небо. Причем это не самый экстрим, это обыденность, можно очень легко и далее пойти, запас у зеркалок ФФ не мерянный. И все очень просто и легко и без усилия.





Игорь.

Подробнее

При таком ресайзе уже нет смысла в ФФ - с мыльницы будет похожий результат за сами понимаете какие деньги :)

Подробнее

НЕ будет....
Даже при таком ресалезе... :) И тем-более на 2000ISO... ;)
И на ДД посмотрите, особенно на источники света и на вывеску..

Такчто НЕ будет.......

Цитата:

от: Гудков Георгий

Вкладывание денег в неперспективную технику - это просто их выбрасывание на ветер.

Возможно, Вы правы...
С другой стороны, почти любая техника все равно постепенно устаревает. И рассказы о том, что хорошая оптика - на века, это тоже немного сказки, все равно появляется что-то другое, более современное, модное и т.д. ... :)
В этом плане я пытаюсь оценить свои затраты за последние годя и вижу, что в любом случае "выбрасываю деньги на ветер", ибо как ни крути, но фото для меня - хобби, я ничего не зарабатываю, а только трачу. :(
Но на то и хобби.

C Олимпусом скажу так: если я поснимаю им 2-3 года и продам потом за пол-цены и смогу потом "перепрыгнуть" сразу на ФФ, то потери не так и велики. А если увижу, что снимать Оликом вполне для меня адекватно - то и хорошо.
В этом плане интересные новости прочитал: вроде на Е-5 Олимпус собирается ставить матрицу не от Мацушиты, а от Фуджи. Интересно... http://club.foto.ru/forum/44/450375

Ну и еще важно вот что: у меня 3 дочки, все понемногу снимают. Особые надежды на младшую - она отлично рисует, чувствует цвет, компазицию прямо от рождения можно сказать.
Пока дочки "донашивают" мои компакты. Тем же путем может пойти и Олимпус - будет первой зеркалкой для детей со временем. :!:

Хотя вариант насчет обычного кропа с фиксом - возможно и более разумный. Думаю...

Если вы Москвич, то готов встериться вечерком. сюжет ваш, исполнение обоюдное. Обработка при вас, потом делаем ресайз и выводы.
Жду предложений в личку.

Игорь.

Цитата:

от: ИВК
Если вы Москвич, то готов встериться вечерком. сюжет ваш, исполнение обоюдное. Обработка при вас, потом делаем ресайз и выводы.
Жду предложений в личку.

Игорь.

Кстати да, предложение заманчивое!
А вы где территориально находитесь?
Мне кажется, сюжет как таковой не очень важен, главное, чтобы не далеко от работы или дома...

Бот Сад, готов хоть сегодня после 22:30
Игорь

Цитата:

от:KotLeopold
Возможно, Вы правы...
С другой стороны, почти любая техника все равно постепенно устаревает. И рассказы о том, что хорошая оптика - на века, это тоже немного сказки, все равно появляется что-то другое, более современное, модное и т.д. ... :)
В этом плане я пытаюсь оценить свои затраты за последние годя и вижу, что в любом случае "выбрасываю деньги на ветер", ибо как ни крути, но фото для меня - хобби, я ничего не зарабатываю, а только трачу. :(
Но на то и хобби.

C Олимпусом скажу так: если я поснимаю им 2-3 года и продам потом за пол-цены и смогу потом "перепрыгнуть" сразу на ФФ, то потери не так и велики. А если увижу, что снимать Оликом вполне для меня адекватно - то и хорошо.
В этом плане интересные новости прочитал: вроде на Е-5 Олимпус собирается ставить матрицу не от Мацушиты, а от Фуджи. Интересно... http://club.foto.ru/forum/44/450375

Ну и еще важно вот что: у меня 3 дочки, все понемногу снимают. Особые надежды на младшую - она отлично рисует, чувствует цвет, компазицию прямо от рождения можно сказать.
Пока дочки "донашивают" мои компакты. Тем же путем может пойти и Олимпус - будет первой зеркалкой для детей со временем. :!:

Хотя вариант насчет обычного кропа с фиксом - возможно и более разумный. Думаю...

Подробнее

Немного поспорю. Хорошая оптика устаревает очень не скоро. Зайдите к мануальщикам. Они и сейчас большие деньги отдают за оптику, выпущенную еще до войны. А это уже ей лет 70. Если собираетесь жить дольше, то конечно! Рисунок стекол не устаревает.

А выбрасываете деньги действительно на ветер, поскольку покупаете камеры, которые принципиально не модернизируются. В этом отношении зеркалка вам дает шанс вообще не задумываться о путях прогресса. Вы накапливаете оптику, которая устаревает значительно дольше. Не думаю, что у вас будет настоятельная необходимость менять оптику раньше, чем лет через 20-30. А вот тушку легко можно будет поменять по мере появления новых веяний. Причем стоимость ее замены на фоне стоимости имеющейся оптики становится с временем все меньше и меньше.

Да, это наше хобби. Тем более затраты надо оптимизировать.

Что касается передачи старой техники детям. Очень хорошо, если это возможно. Но не всегда получается. У меня лежит Canon 300D. В отличном состоянии. С батарейной ручкой. Прекрасно работает и сейчас. Но никто из моих не сооблазняется. Она и в начале была очень тормозная. А сейчас современные камеры работают значительно быстрее. И, хотя качество снимков превосходное, никого она уже не иннтересует. Начальную камеру нужно продавать примерно через год после начала эксплуатации. В это время появляется что-то новое. И продать можно еще почти без потерь. Это к вопросу куда девать старую технику. Жена наоборот с головы не слазила, пока 5DmkIi не купили. Теперь с ней еще трудней. чем с собственной жабой бороться. Требует 70-200/2.8L IS. Хорошему предела нет! Не лучше ли сдаться судьбе и не делать напрасных трат?

Цитата:

от:Гудков Георгий
. Жена наоборот с головы не слазила, пока 5DmkIi не купили. Теперь с ней еще трудней. чем с собственной жабой бороться. Требует 70-200/2.8L IS. Хорошему предела нет! Не лучше ли сдаться судьбе и не делать напрасных трат?

Подробнее

если у вас хотя бы 3-е детей - купиье ей её эльку - достойная женщина. если вы считаете что не всё айс и хотите ещё бэйби - так и скажите - сначала киндер, потом элька.

эльку в могилу не заберёшь

Цитата:

от: Воин Каск
НЕ будет....
Даже при таком ресалезе... :) И тем-более на 2000ISO... ;)
И на ДД посмотрите, особенно на источники света и на вывеску..

Такчто НЕ будет.......

Это я уже понял. Хотя сильно и не печалюсь по этому поводу - вечером и ночью снимаю не так и часто.

Цитата:

от:Дикий Ламер
если у вас хотя бы 3-е детей - купиье ей её эльку - достойная женщина. если вы считаете что не всё айс и хотите ещё бэйби - так и скажите - сначала киндер, потом элька.

эльку в могилу не заберёшь

Подробнее

Две дочки есть. Да две внучки. Куда же я денусь. Куплю конечно.

Написал Вам в личку.

Цитата:

от: Daniel Defoe
на исо 2000 мелких деталей и нормально проработанных теней не будет даже на ресайзе имхо

Интересно ФФ работает при полной темноте. В смысле при освещении ночным небом. Жена снимала со штатива дерево с спящими цаплями. Выдержку не помню. Несколько секунд. А ИСО то ли 3200, то ли 6400.
Вышло интересно. Светлокак днем. Шумов нет. Но изображение плоское, поскольку и теней нет.

Цитата:

от:KotLeopold
Возможно, Вы правы...
С другой стороны, почти любая техника все равно постепенно устаревает. И рассказы о том, что хорошая оптика - на века, это тоже немного сказки, все равно появляется что-то другое, более современное, модное и т.д. ... :)

Подробнее

Гы, вам мода нужна или хорошая картинка с приличной оптики которая ещё и надёжна-долговечна..?


Щяз покажу одни объективчег как пример вашей неправоты.

Вот этот.


По картинке прелесть и у меня он уже пару лет, и думается мне с таким-же успехом он прослужит и 20лет.., а при аккуратоном обращении может и все 100... ;)
Зело добратная штукенция.. :cool2:

Или вот автофокусный, не такой "пуленепробиваемый" но тоже очень и очень добротно скроленный объектив..


Тоже пару лет при том что был куплен уже будучи юзаным (б/У), но по нему этого не видно. Максимум это следы на креплении под бленду от её постоянного туда-сюда накручивания.., ито малозаметные..

Это я к чему, а к тому что это НЕ расказы.., а так и есть..

Хорошая вещь такая как добротная оптика служит ОЧЕНЬ долго...

Цитата:

от:KotLeopold
В этом плане я пытаюсь оценить свои затраты за последние годя и вижу, что в любом случае "выбрасываю деньги на ветер", ибо как ни крути, но фото для меня - хобби, я ничего не зарабатываю, а только трачу. :(
Но на то и хобби.

Подробнее

Дык и я не зарабатываю, и не только я.., очень много фотолюбителей покупают дорогое фото оборудование но при этом не зарабатывает на нём..
Но что делать если меньшее не устраивает, вас ведь НЕ устраивал и ограничивал Кодак 880 в своё время, и вы потратили немалую в тот момент для вас сумму на апгрэйд.., ведь так..? ;)
По этим-же соображениям и берётся дорогое фотожелезо, потому что иное просто уже не устраивает..

Да дорого, да напряжно.. Но не сразу москава строилась и не сразу у людей появляется всё что нужно. Но при сремлении к лучшему всё-же появляется пусть постепенно за год за два или три..

Опять-же приведу свой пример - начинал с зеркалки с одним объективом-унеаверсалом. Потом попробовал у знакомого фиксом поснимать, понравилось.. Докупил фикс.. И пошло потехонку, не без проб-ошибок но в итоге рчерез несколько лет у меня есть оптика во все задачи и вобщем если что ещё нужно то по мелочи и не обязательно, так-опять-же потихоньку собран комлект под все задачи из уже той оптики которя устраивает полностью или пр. полностью и радует глаз картинкой - сверширик, ширик-штатник, макро + причендалы, портретники, телевик, внешная вспышка. И две "тушки" под это дело в том числе и ФФ о ктором и не задумывался когда начинал считая что это не для меня и дорого.. :)

Так что опять-же сорглашусь с Георгием - не загоняйте себя зарание опять в яму условностей и ограничений, кто знает что будет через пару лет и то что сейчас считаете не актуальным может стать для вас очень необходимым..

Цитата:

от:KotLeopold
C Олимпусом скажу так: если я поснимаю им 2-3 года и продам потом за пол-цены и смогу потом "перепрыгнуть" сразу на ФФ, то потери не так и велики. А если увижу, что снимать Оликом вполне для меня адекватно - то и хорошо.

Подробнее

Кхе-с..
Помниете что было когда решили взять Фудж, а я помню.. Вы сейчас повторили те-же слова.., "поснимаю пару лет а потом сразу перепрыгну".., ага.. :D
Ну и как, перепрыгнули.., без потерь..?

Опять намечается у вас та-же ошибочка-с однако.. А ведь МОГЛИ в данный момень УЖЕ быть с какой-то но небольшой системой-набором от Никона или Кенона..

Цитата:

от:KotLeopold
В этом плане интересные новости прочитал: вроде на Е-5 Олимпус собирается ставить матрицу не от Мацушиты, а от Фуджи. Интересно... http://club.foto.ru/forum/44/450375

Подробнее

Все эти новости туфта, итог прост - матрица 18х13мм размером и не более... :(

Цитата:

от:KotLeopold
Ну и еще важно вот что: у меня 3 дочки, все понемногу снимают. Особые надежды на младшую - она отлично рисует, чувствует цвет, компазицию прямо от рождения можно сказать.
Пока дочки "донашивают" мои компакты. Тем же путем может пойти и Олимпус - будет первой зеркалкой для детей со временем. :!:

Подробнее

Ё-моё.., дык тем-более зеркалка показана ! И давно пора раз уж дети обучаться хотят.. !
А на мыле ЧЕМУ они смогут обучиться кроме комнозици...???

Цитата:

от: KotLeopold
Хотя вариант насчет обычного кропа с фиксом - возможно и более разумный. Думаю...

Вполне вариает, я вам давно толдычу об купить за копейки стоящий нынче б/у Никон D50/70 или Кенон 350/400D + копеешный "полтинник" 50 f1.8 (стоят и у Никона и Кенона пр. одинаково ~ 100-150$) и ПОПРОБОВАТЬ...., понять что это а не месить воду в ступе.. Ё-моё......

А если сейчас из поновее и с прицелом то подороже но вполне всё-же приемлимо Никон D80/200 или Кеонон 40D + полтос 50 f1.4, а можно и тот-же копеешный 50 1.8 благо тоже по картинке хорош..
Ну и в идеавле какойнить зум можно кит для "попрактиваться", а далее уже смотреть что нужно..
УЖЕ будет движение котрого у вас сейчас просто НЕТ..

Ладно, еще одно чисто техническое фото:
Центр неба в тучах, слева в просвете очень сильное солнце - почти астрономический полдень. У центральных фигур выбиты достаточно большие части поверхности. При этом можно пощупать фактуру тучь и остатки неба. Нерезко, так как я был "под нагрузкой" после АрАрАта (не рекламы ради в Пав. Армения он не паленый). Ну а теперь прикидываем, что буде при этом с компакта?



Игорь.