Какую-то чушь опять придумали.

Мы с чего начали бодаться?

Что фонарик Ильича невостребован у Ваших знакомых пилотов. Прально?

Т.е. т.н. посадочно-рулежная лампа ФПР-15 (с 1000Вт/450Вт и режимом работы 5минут светим, 5 минут - нет) устраивает знакомых летчиков на ура??

Или лампа посадочно-рулежная ПРФ-4МП (660/220Вт вместо предлагаемых 1600Вт и нерегулируемым углом рассеяние) тоже устраивает?

Зачот. Просто зачот.
Во первых - сравниваем апельсины с яблоками. Разное предназначение приборов. Во вторых - сравниваем ТТХ в плане обвеса ИК и подобными примочками.

Единственная лампа из представленного прейскуранта - ФПП-7М, которая сопоставима по функционалу. Курим ТТХ и тихо буеем. 480Вт и нерегулируемая мощность.

Ну если знакомым пилотам МЧС такая лампочка Ильичатьфу, Игорька не нужна в поисково-спасательных работах - жизни неспасенных - на их совести...

Цитата:

от:Benny


Что фонарик Ильича невостребован у Ваших знакомых пилотов. Прально?

Т.е. т.н. посадочно-рулежная лампа ФПР-15 (с 1000Вт/450Вт и режимом работы 5минут светим, 5 минут - нет) устраивает знакомых летчиков на ура??

Или лампа посадочно-рулежная ПРФ-4МП (660/220Вт вместо предлагаемых 1600Вт и нерегулируемым углом рассеяние) тоже устраивает?

Зачот. Просто зачот.
Во первых - сравниваем апельсины с яблоками. Разное предназначение приборов. Во вторых - сравниваем ТТХ в плане обвеса ИК и подобными примочками.

Единственная лампа из представленного прейскуранта - ФПП-7М, которая сопоставима по функционалу. Курим ТТХ и тихо буеем. 480Вт и нерегулируемая мощность.

Ну если знакомым пилотам МЧС такая лампочка Ильичатьфу, Игорька не нужна в поисково-спасательных работах - жизни неспасенных - на их совести...

Подробнее

Вертолет имеет обе лампы .Т.е. посадочно-рулежную и поисково-посадочную.Последняя кроме всего этого имеет возможность убираться в "брюхо",имеет два режима по свету ,так же управляется. Все эти примочки,являются штатными,например для Ми-8.
Не зачет.Поскольку изобретать велосипед,да еще не имеющий штатного места - глупо.Приобретать и устанавливать ее для ее двухкилометровой работы - нах не нужно,т.к. такую дальность могут оценить только дети. Она попросту не нужна.При посадке машины на брюхо в снег,болото лампе от Игорька придет трындец(она не убирается ).Аэродинамические св-ва машины забудем,скорость не на столько велика,что бы о ней говорить.
Вы действительно верите в то,что используя узкий луч на ДВА КИЛОМЕТРА можно что-либо увидеть? Я(да и не только) так не думаю.
Для работы в ИК службы используют более приспособленные и мощные приборы и бытовая самодеятельность не востребована.
Наши МЧСники прекрасно работают дай бог вашим так летать... Проблем со спец. оборудованием не испытывают(наверное - спасибо Шойгу) ,по крайней мере я не слышал ,что бы им было темно :) !

Цитата:

от:Gors
Вертолет имеет обе лампы .Т.е. посадочно-рулежную и поисково-посадочную.Последняя кроме всего этого имеет возможность убираться в "брюхо",имеет два режима по свету ,так же управляется. Все эти примочки,являются штатными,например для Ми-8.
Не зачет.Поскольку изобретать велосипед,да еще не имеющий штатного места - глупо.Приобретать и устанавливать ее для ее двухкилометровой работы - нах не нужно,т.к. такую дальность могут оценить только дети. Она попросту не нужна.При посадке машины на брюхо в снег,болото лампе от Игорька придет трындец(она не убирается ).Аэродинамические св-ва машины забудем,скорость не на столько велика,что бы о ней говорить.
Вы действительно верите в то,что используя узкий луч на ДВА КИЛОМЕТРА можно что-либо увидеть? Я(да и не только) так не думаю.
Для работы в ИК службы используют более приспособленные и мощные приборы и бытовая самодеятельность не востребована.
Наши МЧСники прекрасно работают дай бог вашим так летать... Проблем со спец. оборудованием не испытывают(наверное - спасибо Шойгу) ,по крайней мере я не слышал ,что бы им было темно :) !

Подробнее

Стоп.
Мы говорим о удаленно управляемой поворачивающейся лампе. Верно?

Сарапульский завод утверждает, что лампа ФПП-7М имеет всего один режим мощности, и тот - не то, что Вы утверждали с самого начала - 480Вт, но никак не 1000/450Вт.

Аргумент убираемости - на совести Игорька. Пусть он отдувается.

Для работы в ИК все таки иногда требуется подстветка. Например - в тумане. Игорькова лампочка рулит.

Узкий луч? У них кружок - от 70 до 250 метров на расстоянии 2км. Или 35 до 125 на 1км, или ... Но! РЕГУЛИРУЕМЫЙ! Чего нету в ФПП-7М.

Насчет МЧС - даже не буду открывать дискуссию. В прошлом году наблюдал, как хлопцы спускались в просвет ущелья с запасом для винта метра в 2 с каждой стороны, причем ветер там своеобразный - на поверхности с севера на юг, а в ущелье - с востока на запад. А еще температуры - от 38 сверху и 28 в ущелье. Мальчика со сломанной ногой с глубины 55 метров минут за 10 достали. Так что дискуссию, наверное, не откроем. Каждый будет письку подальше вытягивать

Еще раз - если нерегулируемый (и убираемый) фонарь без ИК и в 3 раза послабее лучше регулируемого (но неубираемого) фонаря с ИК = МЧСу флаг в руки и 4 медали ежедневно. И Вам за защиту продукции Сарапульского Электро-Технического Завода. А мне, и Игорьку - за Транзас.

:cannabis:

Мир.

Цитата:

от:Benny
Стоп.
Мы говорим о удаленно управляемой поворачивающейся лампе. Верно?

Сарапульский завод утверждает, что лампа ФПП-7М имеет всего один режим мощности, и тот - не то, что Вы утверждали с самого начала - 480Вт, но никак не 1000/450Вт.


Мир.

Подробнее

Сарапульский з-д не единственный , кто производит оборудование для вертолетов. Я дал первую попавшуюся ссылку.
Игорек имеет такое же отношение к рекламируемой им фаре , как я к балету...

Да мы вроде и не ругались !

Цитата:

от: Gors
Основные - 24 и 27В.

24 - из пальца высосал? А 27 и 28 - это практически одно и то же, но в СССР было принято обозначать, как 27, а в остальном мире - 28.
Кончай писать полную чушь о непонятных тебе вещах, уже даже не смешно...

Цитата:

от:Игорь Тулаев
24 - из пальца высосал? А 27 и 28 - это практически одно и то же, но в СССР было принято обозначать, как 27, а в остальном мире - 28.
Кончай писать полную чушь о непонятных тебе вещах, уже даже не смешно...

Подробнее

Если тебе на работе ничего не объяснили,ты хоть спроси !
Смотри дорогой, что нормальные люди с вертолетами делают : http://rus-helicopters.ru/ru/ ,ты не догадываешься почему в нем нет "вашей" конторы ?
P.S.Напряжение сети не обозначают,его указывают,если уж ты вспомнил что из учебника - то 28,5.Игорек "никто не виноват" - выпрямитель такое выдает(В-ТПЕ-400-28,5 ).
Ты пиши еще... Я сейчас ссылку на твои дурковатые посты в твою контору отправлю ;) ,пусть знают,что в их подсобке гений загнивает !

Цитата:

от: Gors
ты не догадываешься почему в нем нет "вашей" конторы ?

Потому что она вертолетов не производит, только оборудование для них. И кроме того, не входит ни в какие холдинги, а является независимой частной фирмой.
http://www.kremlin.ru/news/4228

Цитата:

от: Gors
P.S.Напряжение сети не обозначают,его указывают,если уж ты вспомнил что из учебника - то 28,5.Игорек "никто не виноват" - выпрямитель такое выдает(В-ТПЕ-400-28,5 ).

Если бы ты умел прочитать ( про понять - я уж не говорю), что написано по твоим собственным ссылкам, то увидел бы, что для всех потребителей напряжение бортовой сети обозначено (чем это отличается от "указано" - без профессора филологии не разобраться), как 27 В, например:
http://www.segz.ru/catalog_s/FPP_7M

Цитата:

от: Benny
Мы с чего начали бодаться?
Что фонарик Ильича невостребован у Ваших знакомых пилотов.

А эти люди близко-то такую технику видели? Примерно как водителей "Жигулей" спрашивать, что они думают о "Ламборджини"...

Цитата:

от: OperLV
А "некомфортно" решается простым выбором модели лампы.

Ещё раз - есть хрустальная люстра. Чтобы хрусталь "заиграл" - люминисцентная лампа не годится.



Цитата:

от: OperLV
У меня дома сейчас ни кто не замечает, что лампы не простые, а раньше замечали, когда барахло покупал.

А им есть с чем сравнивать? Когда кругом люминисцент - конечно он в глаза не бросается.

Я, например, пельмени люблю. Либил, то есть. Но сейчас нормальные уже не встречаются. Но если не знать, какие были раньше - то есть вполне можно.

Или масло - то же самое. Это, за 35 сантим тоже вполне есть можно.



Цитата:

от: OperLV
Просто в ЕС не готовы платить за Ваш комфорт.

Кто не готов? Разве в ЕС потребление электроэнергии дотируется?



Цитата:

от:OperLV
[quot]Во-вторых то, что Вы считате потерями - вовсе не потери, а нагрев, который в нашем климате практически никогда нелишний.[/quot]Вы меня простите, но этот аргумент может впечатлить только блондинку секретутку с тройкой по физике в школе.
Я не вижу ни какого смысла в обогреве 0,25 кв.м. потолка и нескольких плафонов.
Всомните школьный курс физики и подумайте, почему колориферы всегда ставят на пол и для эффективности ещё и вентилятор добавляют.

Подробнее

Для начала вспомните, какие есть способы теплопередачи (подсказываю - излучение и конвекция), а потом подумайте, какой тип преобладает при излучении лампочки, а какой в калорифере с вентилятором.



Цитата:

от:OperLV
[quot]Если посмотрим в масштабах страны - все будут покупать только Мегаманн, а потом ещё и сдавать его на утилизацию? Не будьте наивны.[/quot]Поначалу не будут.
Ну так если бы ждали когда люди сами "цивилизуются", то по обочинам европейских городов до сих пор говно бы текло.
А покупать Мегаманн или нет людям решать. Сначала не будут, потом начнут считать выбирать и будут выбирать нормальный товар, другие бренды, но тоже приличнвые. Просто пока я не искал. За ненадобностью.
А насчёт масштабов страны - прикиньте экономию в масштабах страны, а в масштабах Европы?
Это та энергия, на покупку которой средства не надо было тратить.

Подробнее

В масштабах страны я вообще-то предлагал подумать об утилизации.



Цитата:

от:OperLV
[quot]И в освещённую комнату входя - то же самое.
Кстати, конкретно те лампочки были 18Вт (т.е. якобы анаолг 75Вт), Y (т.е. 2700 К), производитель Apollo Lighting (т.е. британская фирма).[/quot]Ну значит не только в Китае дерьмо делают, в следущий раз Вы уже эти лампы не купите вот и всё.
Не понимаю только почему Вы, покупая продукт стоимостью 10 долларов, не удосужились попросить чтобы его включили.
Или на базаре покупали? Так и там вроде не против проверки.

Подробнее

А что это Вы с таким презрением про базар спросили?
Я в Depo покупал. А требовать включения... зачем? Чтобы убедиться, что оно работает? А что ещё можно увидеть, включая лампу в уже и так освещённом помещении?



Цитата:

от:OperLV
[quot]Ну так продолжим в том же духе - зачем тратить кучу денег на хрусталь, когда за копейки можно купить пластмассовый плафон
Вы понимаете, с какими лампами хрусталь "играет", а с какими нет, и почему?[/quot]Да, я просто не рассматривал этот вопрос с такой точки зрения.
Нужен точечный источник света, ну так для таких люстр пока лампочки не запрещают, да и альтернатив просто ни кто пока не искал.
А они есть.

Подробнее

Стоп!
Запрещаются любые традиционные лампочки. Ни о каких исключениях я не слышал. Да если бы они и были, у меня две люстры, в одну идут лапмы с узким цоколем, а во вторую со стандартным.



Цитата:

от:OperLV
[quot]Во-первых, мы полноправный член ЕС, так что это не недо-Европа, а именно Европа такая.[/quot]Да не смешите Вы меня Хохот
Стать "членом" ещё не значит стать "Европой".
Для этого во власти нациков должны заменить прагматики.
Лет через 20-30 может быть... если не загнёмся.

Подробнее

О-хо-хо!
Вспоминается, как в конце 80-х некоторые заявляли, что, оказывается, мы ещё не жили при социализме по ленинским заветам, якобы все 70 лет было что-то другое.
Кстати, а комиссар Евросоюза по энергетике, он кто? ;)



Цитата:

от: OperLV
[quot]Во-вторых, про экологию я уже сказал - будет именно так.[/quot]Смотрите выше. Поначалу - да.

Потом, может, будет и по-другому (хотя о жизни вне Риги Вы явно не в курсе). Но вот это самое поначалу никуда не денется - ртуть попала в почву - и она грязная навсегда.




Цитата:

от: OperLV
Да не переходите. :D
Лампочки же к продаже запрещены, а не к использованию.

Так если других в продаже не будет...
Это всё равно как латышский язык - можете на него не переходить, но в гос. учреждениях без него не обойдётесь.

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Если бы ты умел прочитать ( про понять - я уж не говорю), что написано по твоим собственным ссылкам, то увидел бы, что для всех потребителей напряжение бортовой сети обозначено (чем это отличается от "указано" - без профессора филологии не разобраться), как 27 В, например:
http://www.segz.ru/catalog_s/FPP_7M

Подробнее

Чипсами затарился,продолжаем.

Игорек,а я тебе сколько написал ? Правильно 24 и 27 В ! Но никак ни 28 !
Для одаренных инженеров объясняю на примере "от автоэлектрика дяди Васи":
В не заведенном автомобиле(эл.оборудование отключено) напряжение "сети" = 12В. Заводим автомобиль напряжение от ГЕНЕРАТОРА = 13,8В(точность авиации не нужна ,опустим значение - оно может быть чуть другим).Влючаем приборы и освещение,подогрев стекол - напряжение падает ближе к 12В. Почему Игорек ?
Питание сети вертолета,аналогично,но гораздо сложней. При не запущенном двигателе -24В,при запущенном на выходе выпрямителя 28,5 .Но есть возможность(необходимость) его регулировки по напряжению до 27В,степень регулировки зависит от подключенного и используемого оборудования,выполняется непосредственно пилотом из кабины,используется ( для Ми 8 точно) ДМР-600(Дифференциально-минимальное реле).

Ну где-то так дорогуша,мы подошли к указанным мной значениям ,т.е.
24 и 27В.

Пиши,не грусти. Начальству привет !

повтор

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Потому что она вертолетов не производит, только оборудование для них. И кроме того, не входит ни в какие холдинги, а является независимой частной фирмой.
http://www.kremlin.ru/news/4228

Классная ссылка. Наш президент еще посещает школы,дома престарелых .

Дело Игорек не в независимости частной(замечу не твоей) фирмы,а в том, что место под солнцем вы еще не заработали !
Вот скажи,много ли вертолетов прошло сертификацию с вашим прожектором ? Правильно - "ноль целых ,хрен десятых" . Почему объяснить(кроме не нужности и не актуальности) ?
P.S.Как- то один гений- инженер предложил мне профинансировать,комбайн для сбора клюквы, на базе пылесоса "Вихрь"... Угадай ,куда я его послал ?
А президент у нас молодой ,любопытный и его конечно интересует как развлекается частный предприниматель ;) . Он же гос.заказ вам не предложил ? Правильно - не предложил :P !

Цитата:

от: Игорь Тулаев
А эти люди близко-то такую технику видели? Примерно как водителей "Жигулей" спрашивать, что они думают о "Ламборджини"...

А ты вообще что думаешь,по поводу замены велосипеда на авто(не важно какой марки) ?

Цитата:

от: Gors
Классная ссылка. Наш президент еще посещает школы,дома престарелых

Что в тебе впечатляет - это полное отсутствие способности то ли читать, то ли понимать прочитанный текст!
Цитата:
"Д.МЕДВЕДЕВ: Я вот только что говорил вашим начальникам. Мне, конечно, больше всего запомнилось и понравилось то, что, по сути, в одном предприятии всё: начиная от «мозгов», от собственно софта, которым, я так понимаю, часть товарищей занимается, и заканчивая тем, что всё это воплощается уже в конкретное «железо», причём сделанное вашими же руками. У нас аналогов этому почти нет в стране."
http://www.kremlin.ru/transcripts/4227
Шел бы ты торговал дальше трусами б/у, туалетной бумагой или природными ресурсами (уж не знаю, чем ты там торгуешь) и не лез бы в непосильные для твоего понимания вещи...

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Что в тебе впечатляет - это полное отсутствие способности то ли читать, то ли понимать прочитанный текст!
Цитата:
"Д.МЕДВЕДЕВ: Я вот только что говорил вашим начальникам. Мне, конечно, больше всего запомнилось и понравилось то, что, по сути, в одном предприятии всё: начиная от «мозгов», от собственно софта, которым, я так понимаю, часть товарищей занимается, и заканчивая тем, что всё это воплощается уже в конкретное «железо», причём сделанное вашими же руками. У нас аналогов этому почти нет в стране."
http://www.kremlin.ru/transcripts/4227
Шел бы ты торговал дальше трусами б/у, туалетной бумагой или природными ресурсами (уж не знаю, чем ты там торгуешь) и не лез бы в непосильные для твоего понимания вещи...

Подробнее

Игорек, скользкий ты так и лезешь между пальцев.
Я в первую очередь прочитал стенограмму.

РЕПЛИКА: Приезжайте ещё.

Д.МЕДВЕДЕВ: Позовёте как-нибудь – заеду посмотреть. Некоторые виды тренажёров просто увлекательные очень, получаешь удовольствие.

Считай эту фразу - КЛЮЧЕВОЙ и не раскатывай на большее !

Интересный у вас кружок "Юный техник" .А делают это примерно вот так :
http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=254 ,"аналоги" ваши ,пусть ими и останутся.

Так и будет ваша контора тетрисы шлепать !

P.S.Что меня в тебе впечатляет,так это не способность думать ! Шел бы ты "на лопату", не парил бы мозг людям и не занимал чужое место !

Цитата:

от: Игорь Тулаев
...
http://www.kremlin.ru/transcripts/4227

Прикольное интервью. Особенно юридические разборки про авторское право. Напоминает израильские 20-25 летней давности.

Про стандарты - ну ваще дуумвират ничо так и не сказал. СНиПы/стандарты будет менять? Вроде - да. Будут жесткими - непонятно. Будут базовыми? Непонятно...

Особо полюбил распределение 70-30 на хард и софт соответственно.
Хорошо живут российские перекупщики железа, но как же тяжело программистам...

Горс, сравниваем помидоры с помидорами.

Ссылка - на ГОСУДАРСТВЕННЫЙ завод (в Оборонпром). Который живет с бюджета, распределяемого в рамках государственных программ - напрямую. И уже существует 60 лет, причем производственная база осталась с советских времен.

Транзас - ЧАСТНАЯ компания среднего размера, работающая в первую очередь за счет частных инвесторов. Производственная и конструкторская база создана в 1990 году.

[quot]2005 – Годовой оборот группы компаний Транзас достигает суммы 78,7 млн долларов США. Выигран тендер на создание на базе Академии гражданской защиты программно-аппаратного комплекса поддержки выработки и принятия решений в ЧС. Создан интегрированный навигационный комплекс для вертолета Ми-17 нового поколения для дневных и ночных полетов. Более 200 самолетов оснащены Системой раннего предупреждения столкновения с землей.[/quot]

Вместо того, чтобы удивиться, что Россия может создать высокотехнологическое КБ и сопутсвующее серийное производство, и порадоваться за Игорька, Вы пока способны только на наезды.

Вот уж воистину сказка про славянский газон...

ЗЫ
Особенно поразило в приведенной ссылке от вертолетного завода - упоминание про кожаный салон. Этапепец...

Я не побоюсь этого слова - это вершина высоких технологий на заводе. Это просто экстракт всей мощи ОборонПрома :)

Завод, якобы производящий вертолеты (а на самом деле в Казани и Улан-Удэ), являющийся прямым и единственным НИОКР-предприятием для линейки Ми-8/8М/17/17Н/19 и т.п., своего тренажера вместе с самим вертолетом так сделать и не удосужился. Аж три кампуса в Москве и Московской области.

А какая то занюханная ЧАСТНАЯ конторка на 1800 чел из Питера - такой тренажер (который в нормальной компании разрабатывается вместе и одновременно с основным продуктом) - разработала.
Учитываем, что конторке не нужно было заниматься механикой и вытачиванием деталей, а нужно было работать головой в разработке ПО, и тогда получаем ну вообще класс. И все это - самоокупаемое! Без бюджетных дотаций!!

Есть фраера, которые лопасти вешают да напильником продлевают жизнь рабочих лошадок-развалюх Ми-8, а есть дартаньяны в белом, которые на чистом энтуазизме и с умнейшей головой пишут для фраеров высокотехнологичные ПО-продукты, и задницей отвечают за свой продукт - ведь гос-инвестиций им не видать...

Как говорится - "Юный техник Юным техником, а свой бизнес имеют". А вертолетный завод им.Миля - до такого еще не дошел. Он пока слаборентабельные модернизации по встраиванию кожаного салона осуществляет.

Скажете иногда...

То,с чего "живет завод" - вторично. Вся фенечка в том,что завод производит сертификацию,имеет возможность "обкатки" и самое главное знает то что НЕОБХОДИМО И КАК "ЭТО" установить согласно действующих требований .В авиации не проходят лозунги "Сегодня -сделал, завтра - прикрутил !" Я обалдел от прожектора,установленного на вертолет с бронелистами на рекламном буклете игорька.... Он там как для собаки пятая нога.

Частная контора ,на которую пашет счастливо игорек ,пытается выпускать для утопающих спасательные жилеты, но на выходе бронежилет,в котором плавать не совсем удобно .
Я про кожаный салон не удивился.Потребители разные бывают.А вот про модернизацию вооружения на выбор и навигацию - меня очень порадовало.
Тренажеры хорошо - было бы КОМУ и НА ЧЕМ летать.Поверьте и без этих тренажеров выходят прекрасные летчики.

Что мне за игорька радоваться,я радуюсь что у него есть хозяин на которого он пашет и возможно у него(хозяина) что-либо получится.
Вертолетный завод дошел до вооружения и не нуждается в примочках игорька ,есть свои.
Если это бизнес ,то он должен отталкиваться от РЕАЛЬНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ, а не впаривать ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ.

Цитата:

от: Gors
То,с чего "живет завод" - вторично.

Вторично??! Кхм. А учителям и врачам эту прорву денег отдать не хотелось?
Цитата:

от:Gors
Вся фенечка в том,что завод производит сертификацию,имеет возможность "обкатки" и самое главное знает то что НЕОБХОДИМО И КАК "ЭТО" установить согласно действующих требований .В авиации не проходят лозунги "Сегодня -сделал, завтра - прикрутил !" Я обалдел от прожектора,установленного на вертолет с бронелистами на рекламном буклете игорька.... Он там как для собаки пятая нога.

Подробнее

С монопольного положения сертифицирующего органа и надо начинать. Т.е. есть динозавр-монополист, жрущий гос-средства и не разрабатывающий для летчиков ни фига - даже рюшечек. Их пока хватает только на прожекты двухвинтовых гибридных вертолетосамолетов. ЗАЧОТ!
Отчет о потраченных деньгах идет перед гос-комиссией (водка-бани-гляди-подпись).
Очччень показательный пример...
Цитата:

от:Gors

Частная контора ,на которую пашет счастливо игорек ,пытается выпускать для утопающих спасательные жилеты, но на выходе бронежилет,в котором плавать не совсем удобно .
Я про кожаный салон не удивился.Потребители разные бывают.А вот про модернизацию вооружения на выбор и навигацию - меня очень порадовало.
Тренажеры хорошо - было бы КОМУ и НА ЧЕМ летать.Поверьте и без этих тренажеров выходят прекрасные летчики.

Подробнее

Напоминаю - отчет идет перед частными инвесторами, которым водка-баня-гляди не нужны. И отчитываться надо о реальных прибылях. Если там еще работает 1800 человек, надо думать - успешно работают. Зарабатывают, то есть. Рентабельны, другими словами. Или - незададом работают :D
Цитата:

от: Gors

Что мне за игорька радоваться,я радуюсь что у него есть хозяин на которого он пашет и возможно у него(хозяина) что-либо получится.

И самое интересное, УЖЕ получается - зарабатывать мозгом, а не природными ресурсами.
Цитата:

от: Gors

Вертолетный завод дошел до вооружения и не нуждается в примочках игорька ,есть свои.

А бизнес игорькового завода почему то процветает. Доктор - что у меня?
Цитата:

от: Gors

Если это бизнес ,то он должен отталкиваться от РЕАЛЬНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ, а не впаривать ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ.

*RED ALERT!! SOVOK SMELLS*
Хмм. Уровень логической связи М.Задорнова.

Давайте упорядочим мысли.
Если есть успешный частный бизнес, производящий что то, то это означает два факта:
1) Частный бизнес оперирует в рамках рыночной среды, т.е. действует базисный аксиоматический принцип "спроса-предложения"
2) Если бизнес - успешный, то у бизнеса есть "предложение", на которое существует "спрос". Другими словами - они не были бы успешными, если бы их продукцию требовалось усиленно "впаривать".

Если есть продукция, которая вообще не требует впаривания - это означает лишь то, что все плохо - либо это "социалистическо-плановая" экономика, либо продукция, какой хреновой бы она ни была(!!!!!), не имеет аналогов/сертификации, и поэтому конкуренты просто не могут продать аналог.

Что возвращает нас к началу - монополист-динозавр умудряется с помощью нечестных приемов - сертификации(а не качеством и ценой) - задавить конкурента. Самое интересное, из-за успешности кустарного заводика на 1800 человек - даже это ему не удается.

ЗЫ
Я люблю этот форум. Чипсы и пиво идут как бешеные...