Как получить естественные цвета в пейзаже?

Цитата:

от: Sergo5000
Спасибо. Кстати вот еще на что я почти не обращал внимание это на рабочее пространство. Его и фотоаппарате можно устанавливать если я не ошибаюсь. Лучше выбирать sRGB?

Выбор цветового пространства имеет смысл для jpeg и, условно, для оценки цвета по ЭВИ. Условно, потому что разница-то есть, но сколько я ни старался, а сделать её хоть сколько-то полезной мне так и не удалось. Иногда это влияет на совсем неожиданные вещи, например, на ... фокусировку. Почему - надо долго объяснять, просто примите как факт. Но надо очень постараться, чтобы этот факт найти...

Цитата:

от: Sergo5000
Спасибо. Кстати вот еще на что я почти не обращал внимание это на рабочее пространство. Его и фотоаппарате можно устанавливать если я не ошибаюсь. Лучше выбирать sRGB?

Я предпочитаю sRGB.
- потому, что не печатаю фото;
- у меня не крутейший_Adobe_RGB_монитор,а обычный монитор, хоть и IPS;
- и у большинства людей, которые видят мое фото, тоже не крутые ,а в лучшем случае, простейшие IPS мониторы;

Вы можете почитать про все это, набрав в гуглах и яндексах "adobe rgb или srgb"

Цитата:

от:Сергей Буланов
Вот из Вики: "... если мы выставили баланс белого в цифровом аппарате на «дневной свет», то часть кадра, освещённая лампами накаливания, будет выглядеть жёлтой, флуоресцентными лампами — зелёной, розовой или фиолетовой (для разных типов ламп), на сцене, освещённой безоблачным небом, тени будут голубыми".

Так цепляйтесь, что не так в этой фразе?

Подробнее

Там и цепляться-то особо не надо, потому что
"на сцене, освещённой безоблачным небом, тени будут голубыми" - написана ахинея, если вдуматься в то, что написано и не додумывать за авторов дополнительные условия, типа, солнце напрямую тоже освещает часть сцены, тени исключительно на снегу и тд.
Объясняю, почему.
1. Сцена, освещённая безоблачным небом, не имеет теней!!! А если имеет, то они точно те же по ББ, что и света.
2. А если в тени, которая якобы голубая (что тоже вызывает вопрос, с какого перепуга при синем небе тень голубая...), находится жёлтый предмет, он тоже станет голубым? Или белым? Или каким?
3. И что касается "выставили ББ на дневной" и про "части кадра". Это всё почти верно в случае смартфона или мыльницы. Как быть с зеркалками? Они уже умерли? Или авторы опуса считают, что в ОВИ картинка зависит от выставленного ББ?
Достаточно? Или ещё накопать?

Цитата:

от:Instantframe
Я предпочитаю sRGB.
- потому, что не печатаю фото;
- у меня не крутейший_Adobe_RGB_монитор,а обычный монитор, хоть и IPS;
- и у большинства людей, которые видят мое фото, тоже не крутые ,а в лучшем случае, простейшие IPS мониторы;

Подробнее

Ка я уже говорил, если снимать в raw (что делают все нормальные люди с фотокамерами), то какое там пространство выставлено, не имеет ровно никакого значения.
Ещё меньше чем "никакого" выставленное цветовое пространство имеет значение в зеркалках.
Но! Когда у Вас в руках камера с КАФ, то бабушка надвое сказала, будет это иметь значение или нет... Скорее всего нет, но готовьтесь к тому, что при sRGB камера в некоторых случаях будет мазать с фокусом на ровном месте там, где с ARGB всё будет хорошо. Больше никакого практического смысла в ARGB я не вижу.

Цитата:

от:alexandrd
Ка я уже говорил, если снимать в raw (что делают все нормальные люди с фотокамерами), то какое там пространство выставлено, не имеет ровно никакого значения.
Ещё меньше чем "никакого" выставленное цветовое пространство имеет значение в зеркалках.
Но! Когда у Вас в руках камера с КАФ, то бабушка надвое сказала, будет это иметь значение или нет... Скорее всего нет, но готовьтесь к тому, что при sRGB камера в некоторых случаях будет мазать с фокусом на ровном месте там, где с ARGB всё будет хорошо. Больше никакого практического смысла в ARGB я не вижу.

Подробнее

В RAW-файле, действительно, скорее всего никак не сказывается установка цветового пространства на фотоаппарате.
Ведь RAW-файл,это значения записанные прямо с матрицы, и не тронутые никакими обработками.
Но в редакторах и RAW-конверторах, по моему, не пофиг, какое пространство рабочее установлено. Ведь вам нужно ВИДЕТЬ, что вы обрабатываете. Вот через какое пространство LightRoom выводит изображение на монитор, при показе из своей базы данных, в режиме Libray ? (про экспорт в jpeg, речь не идет) :D
Я думаю - ProPhoto RGB,но c гаммой от пространства sRGB, что идет со значением 2.2. . И другого там нет. И изменить это нельзя.

А вот при экспорте, в jpeg,как вы верно заметили, можно выбрать sRGB. Что я и делаю - поскольку я не отправляю на сайт и людям, RAW файлы.

Цитата:

от:Instantframe
В RAW-файле, действительно, скорее всего никак не сказывается установка цветового пространства на фотоаппарате.
Ведь RAW-файл,это значения записанные прямо с матрицы, и не тронутые никакими обработками.
Но в редакторах и RAW-конверторах, по моему, не пофиг, какое пространство рабочее установлено. Ведь вам нужно ВИДЕТЬ, что вы обрабатываете. Вот через какое пространство LightRoom выводит изображение на монитор, при показе из своей базы данных, в режиме Libray ? (про экспорт в jpeg, речь не идет) :D
Я думаю - ProPhoto RGB,но c гаммой от пространства sRGB, что идет со значением 2.2. . И другого там нет. И изменить это нельзя.

А вот при экспорте, в jpeg,как вы верно заметили, можно выбрать sRGB. Что я и делаю - поскольку я не отправляю на сайт и людям, RAW файлы.

Подробнее

в формате RAW цветового пространства нет и быть не может
там где нет цвета - не нужно цветовое пространство

конвертеры всегда работают в собственном цветовом пространстве
и пространства эти всегда больше - чем может видеть человек
это на тот случай - если результат вычислений вылетает за границы цветового пространства

а вот видите Вы изображение на мониторе после преобразования в цветовое пространство МОНИТОРА
для этого используется профиль монитора
который получается в результате процесса калибровки

как вариант - видите не пойми чего :-)
в случае кривого профиля монитора или отсутствия такового
или в случае - если программа не умеет работать с системой управления цветом

ель by Sergey Gukasov, on Flickr

Та самая синева, которую не замечаешь ;)

Цитата:

от:alexandrd
Там и цепляться-то особо не надо, потому что
"на сцене, освещённой безоблачным небом, тени будут голубыми" - написана ахинея, если вдуматься в то, что написано и не додумывать за авторов дополнительные условия, типа, солнце напрямую тоже освещает часть сцены, тени исключительно на снегу и тд.
Объясняю, почему.
1. Сцена, освещённая безоблачным небом, не имеет теней!!! А если имеет, то они точно те же по ББ, что и света.
2. А если в тени, которая якобы голубая (что тоже вызывает вопрос, с какого перепуга при синем небе тень голубая...), находится жёлтый предмет, он тоже станет голубым? Или белым? Или каким?
3. И что касается "выставили ББ на дневной" и про "части кадра". Это всё почти верно в случае смартфона или мыльницы. Как быть с зеркалками? Они уже умерли? Или авторы опуса считают, что в ОВИ картинка зависит от выставленного ББ?
Достаточно? Или ещё накопать?

Подробнее

И всё-таки она вертится!
И всё-таки снег в тенях голубой!



Извините, но у Вас в голове "каша", которой Вы нас регулярно "угощаете".

Объясняю, почему.

1. Бред. Даже не хочу комментировать "не имеет теней".

2. Останутся жёлтыми. И тень не голубая. У Вас превратное представление о том, что такое ББ, как его вычисляют и как учитывают при корректировке изображения.

Ещё раз: снег в тени голубой, т.к. собственного цвета не имеет и отражает оттенок своего "левого" источника света. Предметы, имеющие свой цвет, в тени его сохранят. Варьировать будет только насыщенность в зависимости от степени соответствия их оттенка спектру излучения, поступающего с неба в отсутствии солнца:



3. Ничего не понял. Какая религия не позволяет выставить ББ "дневной свет"? И при чём тут смартфоны и зеркалки?

Цитата:

от:Сергей Буланов
И всё-таки она вертится!
И всё-таки снег в тенях голубой!


Извините, но у Вас в голове "каша", которой Вы нас регулярно "угощаете".

Объясняю, почему.

1. Бред. Даже не хочу комментировать "не имеет теней".

2. Останутся жёлтыми. И тень не голубая. У Вас превратное представление о том, что такое ББ, как его вычисляют и как учитывают при корректировке изображения.

Ещё раз: снег в тени голубой, т.к. собственного цвета не имеет и отражает оттенок своего "левого" источника света. Предметы, имеющие свой цвет, в тени его сохранят. Варьировать будет только насыщенность в зависимости от степени соответствия их оттенка спектру излучения, поступающего с неба в отсутствии солнца:

3. Ничего не понял. Какая религия не позволяет выставить ББ "дневной свет"? И при чём тут смартфоны и зеркалки?

Подробнее

Потрясающе.
Такого полного, абсолютного непонимания простых вещей я не ожидал. Или это тотальный троллинг. В обоих случаях я пас.

Я смотрю на ваше первое фото и оно выглядит нормально. Яркое небо и нормальный чуть синеватый снег, а у меня на фото слишком насыщенные цвета. Если я убираю насыщенность то и небо становится блеклым. Вы свое фото в какой программе редактировали и как?

Цитата:

от: Sergo5000
у меня на фото слишком насыщенные цвета. Если я убираю насыщенность то и небо становится блеклым. Вы свое фото в какой программе редактировали и как?

Да оно как-то само так получается.
Сосновый бор зимой

Шутка. На самом деле запредельно насыщенное небо не обязательно ведёт к таким же синим теням:


Вот здесь действительно синь в тени прибита в конвертере (ACR) с помощью смещения ЦТ линейным градиентом:


И сделал я это не прикола ради, а потому что в натуре глаз видел именно так, а не синюю тень. А градиент - потому что он на этом снимке достаточен, более сложные методы в данном случае не нужны.

Фото из конвертера.

Как таковой редакции не было.

Цитата:

от: alexandrd
Да оно как-то само так получается.

Голубой снег в наличии:



Цитата:

от:alexandrd
Вот здесь действительно синь в тени прибита в конвертере (ACR) с помощью смещения ЦТ линейным градиентом:
https://fotoload.ru/foto/365335/]

И сделал я это не прикола ради, а потому что в натуре глаз видел именно так, а не синюю тень. А градиент - потому что он на этом снимке достаточен, более сложные методы в данном случае не нужны.

Подробнее

То есть глаз видел именно такой грязно-розовый снег?

Цитата:

от:фоторулюбитель

конвертеры всегда работают в собственном цветовом пространстве
и пространства эти всегда больше - чем может видеть человек
это на тот случай - если результат вычислений вылетает за границы цветового пространства

а вот видите Вы изображение на мониторе после преобразования в цветовое пространство МОНИТОРА

Подробнее

Хорошо сказали. Лаконично.

И как я понял, это собственное цветовое пространство у LightRoom
не выбирается, и его не изменить.

Оно есть ProPhotoRGB*Gamma(sRGB)= MelissaRGB. И при выводе
в более "узкий" монитор или в узкий sRGB файл, как понял, происходит КОМПРЕССИЯ тонов.
Правильно ?

Вы сказали "конвертация в пространство монитора". Согласен.

Но конвертация возможна:
- с помощью прямого отображения. Т.е методом отбрасыванием не уместившихся краёв;

- методом компрессии. Т.е. "вырезанием" многоженства "узких полосок" из диапазона и "склеиванием" того , что осталось;

Что касается выбора sRGB в зеркалке, я думаю это для того, что бы:
1)Происходила конвертация в sRGB, при jpeg режиме
2)Происходила конвертация в sRGB превьюшек, внедряемых в RAW

Интересны ваши мысли по поводу этого.

Вы можете попробовать редактировать свое фото в Photoshop. Не в конверторе. А после него.

Самое простое, для того, что бы попробовать - вам нужно выделить область, включить растушевку (размытие границы выделения) и изменить в выделенной области насыщенность цвета, оттенок.

Уточнить выбор корректируемого цвета, насколько я помню, можно пипеткой.

Это самый простой способ - опробовать свое фото с локальной ретушью оттенков.

Не работаю давно в photoshop, поэтому если где-то я недоговорил, пусть меня поправят знатоки.

Цитата:

от: Сергей Буланов
То есть глаз видел именно такой грязно-розовый снег?

Да.
Я ещё внимательно рассматривал тени со всех сторон. Тень со стороны солнца была с желтоватым оттенком, её на картинке не видно, а со стороны камеры отсвет от этой желтоватой (условно) тени дал розоватый оттенок. Там, где ямку подсвечивает солнечный бугорок, оттенки другие.
Вот тень от облака на озере была откровенно синей.
Снег на дереве подсвечен снизу солнечным отражением от снега под обрывом и там от синего мало что осталось, несмотря на то, что это-таки тень.
То же самое и на первом снимке, на переднем плане тени намного менее синие, чем на дальнем.
Поэтому, если тени на переднем плане и на заднем одинаково синие - то это вызывает вопрос к камере и её калибровке.
Кстати, заметил интересную вещь: у Сони Рыдвана стандартный профиль от Адобы и собственный профиль камеры дают огромную разницу по цветам, а у Самсунга разницу на глаз не всегда можно увидеть.
PS Кстати, Вы говорили, что жёлтый предмет в тени останется жёлтым... Ой ли... ;)


Три дороги, средняя с жёлтеньким песочком, в тени он превращается в серый... Остальные тоже жёлто- оранжевые, в тени становятся +- нейтральными с оттенками.

Цитата:

от:Instantframe
В RAW-файле, действительно, скорее всего никак не сказывается установка цветового пространства на фотоаппарате.
Ведь RAW-файл,это значения записанные прямо с матрицы, и не тронутые никакими обработками.

Подробнее

Не считая jpeg быстрого просмотра внутри raw, вот с ним у разных камер даже одного производителя может быть чехарда.
Цитата:

от:Instantframe

Но в редакторах и RAW-конверторах, по моему, не пофиг, какое пространство рабочее установлено. Ведь вам нужно ВИДЕТЬ, что вы обрабатываете. Вот через какое пространство LightRoom выводит изображение на монитор, при показе из своей базы данных, в режиме Libray ? (про экспорт в jpeg, речь не идет) :D
Я думаю - ProPhoto RGB,но c гаммой от пространства sRGB, что идет со значением 2.2. . И другого там нет. И изменить это нельзя.

Подробнее

Lightroom-ом не пользуюсь, а в ACR картинке сразу присваивается то пространство, которое прописано в его настройках. Ещё один камешек в огород Lightroom-а... Впрочем, что там показывает тот же Bridge, я даже не задумывался.

Спасибо.

Цитата:

от:Instantframe
Хорошо сказали. Лаконично.

И как я понял, это собственное цветовое пространство у LightRoom
не выбирается, и его не изменить.

Оно есть ProPhotoRGB*Gamma(sRGB)= MelissaRGB. И при выводе
в более "узкий" монитор или в узкий sRGB файл, как понял, происходит КОМПРЕССИЯ тонов.
Правильно ?

Вы сказали "конвертация в пространство монитора". Согласен.

Но конвертация возможна:
- с помощью прямого отображения. Т.е методом отбрасыванием не уместившихся краёв;

- методом компрессии. Т.е. "вырезанием" многоженства "узких полосок" из диапазона и "склеиванием" того , что осталось;

Что касается выбора sRGB в зеркалке, я думаю это для того, что бы:
1)Происходила конвертация в sRGB, при jpeg режиме
2)Происходила конвертация в sRGB превьюшек, внедряемых в RAW

Интересны ваши мысли по поводу этого.

Подробнее

как выполняется преобразование описано вот тут
https://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials-ru/color-space-conversion.htm
в картинках

как это делает конкретный конвертер я не в курсе

изменить рабочее цветовое пространство конвертера невозможно
можно только выбрать - в какое пространство преобразовать конечный результат

в меню фотокамеры цветовое пространство выбирается для внутрикамерного
конвертера
на случай если Вы хотите получить сразу при съёмке JPEG или TIFF

по поводу превьюшек не в курсе ... просто мне без разницы :-)
я снимаю в RAW и превьюшки мне нужны только для того чтобы глянуть
- буду обрабатывать этот файл или сразу в корзину

Цитата:

от: alexandrd
смещения ЦТ

Что это такое?