Как получить естественные цвета в пейзаже?

Цитата:

от:alexandrd
Ещё раз:
свет от неба с ЦТ=16000°, глаз поправил ББ так, что снег стал белым (то есть, настроил зрение на ЦТ=16000°), с какого перепуга небо с ЦТ=16000° станет синим?? Его тоже поправили до белого!

Подробнее

Вы что, правда верите, что при одной цветовой температуре все цвета в один превращаются ? Температура - это ББ, а не цвет, не путайте. Цвета при этом остаются в неизменном относительном балансе и только смещаются в холодную или теплую сторону. Синий серым стать не может ( так же, как красный зеленым), это, мягко говоря, фантастика.
Насчет цветовой памяти - за всех не отвечаю, а у меня на цветные предметы память есть. Особенно запоминается цвет хорошо знакомых предметов сложных смешанных оттенков - определенная одежда жены, цвет автомобилей, дома на даче. Там малейшее изменение цвета и сразу видно, что цвет пошел. Это очень точные реперные точки, если баланс цветов ушел - сразу видно. Под изменение температуры глаз подстраивается, но когда цвета уходят относительно друг друга , то это видно.

Цитата:

от:Greensnake
Вы что, правда верите, что при одной цветовой температуре все цвета в один превращаются ? Температура - это ББ, а не цвет, не путайте. Цвета при этом остаются в неизменном относительном балансе и только смещаются в холодную или теплую сторону. Синий серым стать не может ( так же, как красный зеленым), это, мягко говоря, фантастика.

Подробнее

Ну Вы даёте... Именно этим и занимается ББ, делает нейтральным паразитный оттенок. Серым со смещением ББ как раз любой цвет можно сделать, вот одновременно свести к серому залёный и красный не получится, а отдельно один из них - запросто.
Цитата:

от:Greensnake

Насчет цветовой памяти - за всех не отвечаю, а у меня на цветные предметы память есть. Особенно запоминается цвет хорошо знакомых предметов сложных смешанных оттенков - определенная одежда жены, цвет автомобилей, дома на даче. Там малейшее изменение цвета и сразу видно, что цвет пошел. Это очень точные реперные точки, если баланс цветов ушел - сразу видно. Под изменение температуры глаз подстраивается, но когда цвета уходят относительно друг друга , то это видно.

Подробнее

А они и не уходят относительно друг друга. Синее спектрально небо и синий спектрально снег уходят в нейтраль одновременно, что в голове, что на картинке..
Память на цвет предметов - это ментальная память. Сам цвет в отрыве от ментальных представлений не запоминается вообще. И это правильно, учитывая непрерывную работу автоматики ББ зрения.

Цитата:

от: Deman32
Малина в небе и появляется из-за восприятия на фоне зелени.

в 5D малины нет...
в 5D mark II и поздних моделях уже сама матрица такая что добавляет фиолет и розовый...

Цитата:

от:alexandrd
Сегодня, в отличие от вчерашнего восхода, чистое небо и... оно серое! И как ни делай над собой усилие представить его голубым, серое - и всё тут. Ровно как на Вашем варианте картинки.
Смотрю на монитор, поворачиваю голову в окно - небо голубое, через пару секунд оно становится серым. Эффект прост как веник: на земле лежит белый снежок, а солнце землю не освещает.

https://ibb.co/K9mZHWb][img=1000]https://i.ibb.co/30kXHc4/12010003-003.jpg

А при мониторе глаз адаптирован совсем под другой ББ.

https://ibb.co/cLC0wg9][img=1000]https://i.ibb.co/BNrbGzJ/12010003-004.jpg

И какой из них "правильный"?

Подробнее

Никакой.

Если бы на Вашем кадре была человеческая физиономия, весь этот трэш, который Вы устроили с ББ, было бы ещё лучше видно.

Белый - это ( условно ) R 100 G100 B100. А синий ( условно) R0 G0 B 100. Условно потому, что это грубо и приблизительно , но по сути так. При любой цветовой температуре синий будет синим, а белый белым, меняются только в пределах оттенков. Синий серым не станет. Вот щаз взял фотоаппарат и кручу цветовую температуру - белый лист и синяя ручка на столе цвет меняют, но одинаковыми не становятся. А вы утверждаете, что белый и синий одинаковые и при этом оба серые.

Цитата:

от:alexandrd
Во-первых, там на моём снимке не вечер, а 11:30, почти полдень, во вторых, это надо было видеть, а не рассуждать типа "так не бывает". Если Вы чего-то не видели, это не значит, что этого нет.
Естественно, когда ситуация изменилась, небо стало "традиционным":
https://fotoload.ru/foto/362366/]
https://fotoload.ru/foto/362365/]

Подробнее

И здесь у Вас тоже кривой ББ.

Не знаю: то ли камера ошиблась, то ли Вы нафинтили, но розовый снег - в данном случае - это нонсенс.

...

Цитата:

от:alexandrd
Ну Вы даёте... Именно этим и занимается ББ, делает нейтральным паразитный оттенок. Серым со смещением ББ как раз любой цвет можно сделать, вот одновременно свести к серому залёный и красный не получится, а отдельно один из них - запросто.

А они и не уходят относительно друг друга. Синее спектрально небо и синий спектрально снег уходят в нейтраль одновременно, что в голове, что на картинке..
Память на цвет предметов - это ментальная память. Сам цвет в отрыве от ментальных представлений не запоминается вообще. И это правильно, учитывая непрерывную работу автоматики ББ зрения.

Подробнее

ББ не занимается "деланием" серыми паразитных оттенков.

Они, кстати, могут быть какими угодно, причём разными одновременно в "натуре" и, соответственно, на одном кадре. А на нормальном снимке их вообще нет.

ББ - это вычисление цветовой температуры источника света, а не предмета, который он освещает. Цель, как пишет Вики, "...коррекция цветов изображения объекта до тех цветов, в которых человек видит объект в естественных условиях (объективный подход), или до тех цветов, которые представляются наиболее привлекательными (субъективный подход)." Камера выдаёт первое, фотошоппер - второе.

Кстати о "ментальной памяти" на цвет. Получается, что человек сначала идентифицирует предметы, а потом воображение раскрашивает картинку? Бред.

Вот вы спорите, о синеве в зимнем пейзаже. Но и в пленочные времена так же было. Была синева. Но тут же пейзаж, тут не всегда нужна достоверность. Все забыли суть изобразительных приемов фотографии и зациклились на аналитической достоверности. А ведь синева в зимнем пейзаже это прием, способствующий усилению передачи зимней, морозной атмосферы. И всегда были и будут такие ассоциации - синее небо, голубой в тенях снег. Что вы пытаетесь найти истину там где ее нет?

Цитата:

от: Сергей Буланов
И здесь у Вас тоже кривой ББ.

Не знаю: то ли камера ошиблась, то ли Вы нафинтили, но розовый снег - в данном случае - это нонсенс.

Солнце, которого не видно (оно со спины), у самого горизонта и подсвечивает облаками оранжево-жёлтым. Никаких правок нет.
На ледяной дорожке и на зеркальном льду отражение облаков показывает происхождение цвета снега.
Вас опять путает ментальная память, в которой засело, что снег белый или синий... ;)

Цитата:

от:Greensnake
Белый - это ( условно ) R 100 G100 B100. А синий ( условно) R0 G0 B 100. Условно потому, что это грубо и приблизительно , но по сути так. При любой цветовой температуре синий будет синим, а белый белым, меняются только в пределах оттенков. Синий серым не станет. Вот щаз взял фотоаппарат и кручу цветовую температуру - белый лист и синяя ручка на столе цвет меняют, но одинаковыми не становятся. А вы утверждаете, что белый и синий одинаковые и при этом оба серые.

Подробнее

Опять Вы приписываете мне то, что я не говорил.
Разные цвета нельзя одновременно привести в серому. А один и тот же, синий снег и синее небо - можно.

Цитата:

от:ACIDSky
Вот вы спорите, о синеве в зимнем пейзаже. Но и в пленочные времена так же было. Была синева. Но тут же пейзаж, тут не всегда нужна достоверность. Все забыли суть изобразительных приемов фотографии и зациклились на аналитической достоверности. А ведь синева в зимнем пейзаже это прием, способствующий усилению передачи зимней, морозной атмосферы. И всегда были и будут такие ассоциации - синее небо, голубой в тенях снег. Что вы пытаетесь найти истину там где ее нет?

Подробнее

Есть один скользкий момент: аналитическая достоверность и достоверность зрительная - не одно и то же. Куда нужно приводить картинку? Зависит от того, для чего предназначена картинка. Если речь идёт о пейзаже, то и ёжику понятно, что он делается для зрителя- человека и тогда аналитическая достоверность становится никому не интересна.

Цитата:

от:alexandrd
Есть один скользкий момент: аналитическая достоверность и достоверность зрительная - не одно и то же. Куда нужно приводить картинку? Зависит от того, для чего предназначена картинка. Если речь идёт о пейзаже, то и ёжику понятно, что он делается для зрителя- человека и тогда аналитическая достоверность становится никому не интересна.

Подробнее

А о чем тогда споры, если есть сложившиеся ассоциации? Зима - синее, лето - желтое, вечер - оранжевое и т.д.

Цитата:

от: modus2000
в 5D малины нет...
в 5D mark II и поздних моделях уже сама матрица такая что добавляет фиолет и розовый...

Я не про фиолет от матрицы, а про восприятие цветов на разном фоне. Для чего все фоторедакторы и делают нейтрального цвета.

Цитата:

от: ACIDSky
А о чем тогда споры, если есть сложившиеся ассоциации? Зима - синее, лето - желтое, вечер - оранжевое и т.д.

Да просто людям нравится заниматься софистикой и спорить до посинения из-за нечетких изначальных формулировок.
Человек увидел у горизонта от солнца посветлевшее небо и начинает взаправду утверждать что ясное небо в том числе в зените может быть серым, а не синим.

Цитата:

от: ACIDSky
А о чем тогда споры, если есть сложившиеся ассоциации? Зима - синее, лето - желтое, вечер - оранжевое и т.д.

Вот-вот.
Зима. Синее.
Восход. Красное.
И чего тут некоторые возражали...

Цитата:

от:ACIDSky
Вот вы спорите, о синеве в зимнем пейзаже. Но и в пленочные времена так же было. Была синева. Но тут же пейзаж, тут не всегда нужна достоверность. Все забыли суть изобразительных приемов фотографии и зациклились на аналитической достоверности. А ведь ем, способствующий усилению передачи зимней, морозной атмосферы. И всегда были и будут такие ассоциации - синее небо, голубой в тенях снег. Что вы пытаетесь найти истину там где ее нет?

Подробнее

Уход от "достоверности" - это дело вкуса.

Но, прежде, чем уйти от неё, надо понять, что же было на самом деле.

"Синева в зимнем пейзаже" - это не приём, а объективная реальность, которую фиксирует камера.

Вот из Вики: "... если мы выставили баланс белого в цифровом аппарате на «дневной свет», то часть кадра, освещённая лампами накаливания, будет выглядеть жёлтой, флуоресцентными лампами — зелёной, розовой или фиолетовой (для разных типов ламп), на сцене, освещённой безоблачным небом, тени будут голубыми". Зимой это будет более заметно, т.к. низкое солнце даёт меньше света, а снег, который "белый", потому что собственного цвета не имеет, будет отчётливо переотражать синеву неба.

Чтобы разобраться, что к чему, вовсе не обязательно обращаться к мифической "ментальной памяти" - достаточно ткнуть пипеткой и понять, что камера объективно зафиксировала голубизну снега в тени:



Если нужен вариант с закатным освещением - пожалуйста:

Цитата:

от: Сергей Буланов

"Синева в зимнем пейзаже" - это не приём, а объективная реальность, которую фиксирует камера.

Объективная реальность и то, что видит глаз - не одно и то же.
Цитата:

от:Сергей Буланов


Вот из Вики: "... если мы выставили баланс белого в цифровом аппарате на «дневной свет», то часть кадра, освещённая лампами накаливания, будет выглядеть жёлтой, флуоресцентными лампами — зелёной, розовой или фиолетовой (для разных типов ламп), на сцене, освещённой безоблачным небом, тени будут голубыми".

Подробнее

Если хотите поставить под сомнение то, что и так всем известно - приведите цитату из Вики... Там есть, к чему прицепиться.
Цитата:

от: Сергей Буланов
Зимой это будет более заметно, т.к. низкое солнце даёт меньше света, а снег, который "белый", потому что собственного цвета не имеет, будет отчётливо переотражать синеву неба.

В целом всё верно, но в общем случае.
Берём снимки в тумане. Нет, не туман на фоне, а именно в тумане, без каких-либо признаков другого освещения. Какого цвета снег в тумане? А сам туман?

Цитата:

от:alexandrd
Есть один скользкий момент: аналитическая достоверность и достоверность зрительная - не одно и то же. Куда нужно приводить картинку? Зависит от того, для чего предназначена картинка. Если речь идёт о пейзаже, то и ёжику понятно, что он делается для зрителя- человека и тогда аналитическая достоверность становится никому не интересна.

Подробнее

Прежде всего прочтите заголовок темы.

И ещё: не отвечайте за всех. В фотографии - независимо от сюжета - важна именно точность, в т.ч. и цветопередачи. А уж в пейзаже - тем более.

Цитата:

от:Сергей Буланов

Чтобы разобраться, что к чему, вовсе не обязательно обращаться к мифической "ментальной памяти" - достаточно ткнуть пипеткой и понять, что камера объективно зафиксировала голубизну снега в тени:

Подробнее

Цвет определяется зрением, а не пипеткой.
Может запросто оказаться, что в одном положении цвет в тенях будет синим, а стоит повернуться, даже не сходя с места - и тени станут серыми. Естественно, камера в любом случае налепит строго по выставленному ББ. Но зрение устроено немного сложней, чем пипетка...