Тема закрыта

как покончить с пленкой навсегда?

Всего 622 сообщ. | Показаны 481 - 500
Re[Alexander-1]:
Цитата:
от: Alexander-1
... 1 пиксел эквивалентен 0,153 мм.
Значит снимок эквивалентен промерно 10 МП.


Угу. Конечно же пленка была гигабитовская, а объектив Лейковский... :) Речь идет о том , ЧТО, при возможностях и желании можно выжать из пленки. Из цифры же, больше, чем позволяет матрица конкретного аппарата не выжмешь ни в жисть.. Эдакая тушка с запаянным внутри навеки Кодаком Голд..
Re[Alexander-1]:
Цитата:
от: Alexander-1
Ну давай пофлудим что-нибудь про иррациональное восприятие плёнки и цифры..


Я с Вами вотку не пилЪ!
Re[Шутт]:
Цитата:

от:Шутт
Угу. Конечно же пленка была гигабитовская, а объектив Лейковский... :) Речь идет о том , ЧТО, при возможностях и желании можно выжать из пленки. Из цифры же, больше, чем позволяет матрица конкретного аппарата не выжмешь ни в жисть.. Эдакая тушка с запаянным внутри навеки Кодаком Голд..

Подробнее

Так я про это с самого начала и говорил, что возиться с плёнкой имеет смысл только для суперпрофи, которому доступны и пленка гигабитовская, и объектив Лейковский, и фотолаборатория своя.. В низшем ценовом сегменте (~300$) цифровые снимки выигрывают перед плёночными (ну если не искать там "магию зерна и размытости").. Здесь нужно также принимать во внимание всю технологическую цепочку от покупки плёнки до печати фотографий, доступность расходных материалов, качественного сервиса и стоимость всего этого..
Re[Alexander-1]:
Цитата:
от: Alexander-1
Мне вот, например, зерно не нравится, а кто-то без него жить не может.


Я вот када читаю глупости цыфронеофитов, то мне иногда даже хочется цканер, типа Никон 9000 приобресть и спорить с ними на денги, что нету там никакого такого зерна, о котором стоило бы упоминать (если специально не хочешь его получить).

Сканер бы, думаю, отбил за полгода...
Re[Едкий Натр]:
Цитата:

от:Едкий Натр
Я вот када читаю глупости цыфронеофитов, то мне иногда даже хочется цканер, типа Никон 9000 приобресть и спорить с ними на денги, что нету там никакого такого зерна, о котором стоило бы упоминать (если специально не хочешь его получить).

Подробнее

Это всё бездоказательно.. Выкладывайте отпечаток, посмотрим..
Re[Едкий Натр]:
Цитата:
от: Едкий Натр
Я с Вами вотку не пилЪ!

Ну нет, так нет..
Re[Alexander-1]:
Цитата:

от:Alexander-1
Так я про это с самого начала и говорил, что возиться с плёнкой имеет смысл только для суперпрофи, которому доступны и пленка гигабитовская, и объектив Лейковский, и фотолаборатория своя.. В низшем ценовом сегменте (~300$) цифровые снимки выигрывают перед плёночными (ну если не искать там "магию зерна и размытости").. Здесь нужно также принимать во внимание всю технологическую цепочку от покупки плёнки до печати фотографий, доступность расходных материалов, качественного сервиса и стоимость всего этого..

Подробнее

А что в случае цифровой технологии готовый отпечаток из воздуха делается?
Ваш пример скана с "вареного" негатива говорит только о том, что если Вы когда-то и занимались самостоятельной проявкой, то эти навыки на данный момент полностью утеряны.
Умеете обрабатывать фото на компьютере - замечательно, а вот, судя по примеру, проявлять пленку у Вас по-моему не получается.
Извините если обидел, ничего личного.
зы - примеров когда пленка уделает цифру не знаю, да и не ставлю таких целей.
Re[Alexander-1]:
Цитата:
от: Alexander-1
Это всё бездоказательно.. Выкладывайте отпечаток, посмотрим..


Да я тут выкладывал уже- цыфрофилы сделали вид, что не заметили...
Ну, вот могу скопировать ещщо раз:




100% с 9,2 мегапикселей
Portra 400- одна из самых зернистых 400-ок.
Сканер- лабовский, который делает пакетное сканирование с недецким шарпом и, соответственно, с шумами и пошарпанным зернищщем (гуано, короче).

Вопщем так зерно где-то на уровне кропнутой цыфры на ИСО 800, но там не 9,2, а 6-8 пукселей, да и те на ИСО 800 не без внутрикамерного подмыливания...

Вот оно каг просто-то усё

P.S.

Да, спицально для ананирав:
Тот кроп, он вот с этого кадра (тут даж малость подкропано в лабе было).



ИТОГО:
Даже при хреновейшем скане и даже с негатива ИСО 400 можно вполне получать отпечаток 20*30 с практически незаметным глазу зерном.
Думаю, что нормально проявленная и отпечатанная в ручную Портра на 30*45, если и даст, то небольшое и красивое зерно...

ИТОГО II: Ананизьм это все и не более того!
Re[Логос]:
Цитата:

от:Логос
А что в случае цифровой технологии готовый отпечаток из воздуха делается?
Ваш пример скана с "вареного" негатива говорит только о том, что если Вы когда-то и занимались самостоятельной проявкой, то эти навыки на данный момент полностью утеряны.
Умеете обрабатывать фото на компьютере - замечательно, а вот, судя по примеру, проявлять пленку у Вас по-моему не получается.
Извините если обидел, ничего личного.
зы - примеров когда пленка уделает цифру не знаю, да и не ставлю таких целей.

Подробнее

В данном случае я отдал плёнку в хорошую лабораторию. Заплатил за плёнку что-то около 150 руб и за проявку ещё 70 руб. Результат вы видите. Если вы считаете, что результат плохой, и что нужно проявлять и печатать самостоятельно, то так давайте и сформулируем, что плёночная фотосъёмка означает превращение вашей квартиры, ну или по крайней мере ванной в фотолабораторию.. Хотя у меня есть убеждение, что в лаборатории всё сделали по крайней мере нормально.. Просто кто-то не хочет признавать, что возможности плёнки тоже достаточно ограничены и это видно невооружённым глазом.
Re[Едкий Натр]:
Цитата:
от: Едкий Натр

ИТОГО:
Даже при хреновейшем скане и даже с негатива ИСО 400 можно вполне получать отпечаток 20*30 с практически незаметным глазу зерном.

+1 Дешевая узкая Фуджи Суперия Экстра (400 ИСО) даже после проявки в лабе очень неплохо печатается на формат 20х30.
Re[Sergey Kan]:
Цитата:
от: Sergey Kan
Только говоря про матрицы они имели в виду мыльницы судя по заявленной разнице в размерах сенсора...

Безусловно, можно пересчитать. :)
Но, интересна вот эта информация:
[quot]Мы не ошибемся, если скажем, что пленка Provia 100F имеет около 50 млн. эффективных элементов изображения.[/quot]

По поводу Ханта. Я Вам порекомендую обратиться к А. Шадрину. Он модерирует на форуме rudtp ветки по цвету и фотографии. Он занимается переводом этой книги. Я у него выпросил черновой вариант главы, посвящённой фотографии.
Что касается RMS, в той главе этот термин встречается один раз. Переводится как среднеквадратичное отклонение. Что оно значит, честно не знаю
Re[Alexander-1]:
Цитата:
от: Alexander-1
Если вы считаете, что зерно может возникнуть при сканировании на цифровой машине, то скажите, какой физический механизм этого процесса..

Именно при сканировании. Один и тот же кадр напечатанный на цифре имеет зерно, оптикой (и минилабом и руками) - нет. Почему, мы здесь это обсуждали, вероятно всего это шумы или такая реакция сканера на зерно. Помню приводили сканы с барабанника и с обычного сканера, с барабанника этого зерна гораздо меньше. Если Вам интересно, поройтесь по форуму. Или здесь или в общих вопросах, где-то полгода - год назад.
Re[Едкий Натр]:
Цитата:

от:Едкий Натр
Да я тут выкладывал уже- цыфрофилы сделали вид, что не заметили...
Ну, вот могу скопировать ещщо раз:




100% с 9,2 мегапикселей
Portra 400- одна из самых зернистых 400-ок.
Сканер- лабовский, который делает пакетное сканирование с недецким шарпом и, соответственно, с шумами и пошарпанным зернищщем (гуано, короче).

Вопщем так зерно где-то на уровне кропнутой цыфры на ИСО 800, но там не 9,2, а 6-8 пукселей, да и те на ИСО 800 не без внутрикамерного подмыливания...

Вот оно каг просто-то усё

P.S.

Да, спицально для ананирав:
Тот кроп, он вот с этого кадра (тут даж малость подкропано в лабе было).



ИТОГО:
Даже при хреновейшем скане и даже с негатива ИСО 400 можно вполне получать отпечаток 20*30 с практически незаметным глазу зерном.
Думаю, что нормально проявленная и отпечатанная в ручную Портра на 30*45, если и даст, то небольшое и красивое зерно...

ИТОГО II: Ананизьм это все и не более того!

Подробнее

жалкая пародия на пятерочные цвета...
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:

от:Доктор Борменталь
Именно при сканировании. Один и тот же кадр напечатанный на цифре имеет зерно, оптикой (и минилабом и руками) - нет. Почему, мы здесь это обсуждали, вероятно всего это шумы или такая реакция сканера на зерно. Помню приводили сканы с барабанника и с обычного сканера, с барабанника этого зерна гораздо меньше. Если Вам интересно, поройтесь по форуму. Или здесь или в общих вопросах, где-то полгода - год назад.

Подробнее


Да, скорее всего, лабовский цканер из-за невысокого разрешения подшарпливает все, что "видит" своим подслеповатым "глазом"- вот в результате и шум появляется...
У меня дома планшетник- туда по 1 кадру совать надо, так тот не подшарпливает и зерно меньше выходит, но и мыло получается неслабое.

А ващще, цвет тоже оптикой надо печатать, но поскольку лаб аналоговых совсем мало, то думаю я все-таки про Никон 9000. Там мона надр*чицца так, чтоб прохода в 3 с пленки пусть пукселей 8-9 (мне больше не надо), но зато "правильных" и качественных.
Re[Alexander-1]:
Цитата:

от:Alexander-1
В данном случае я отдал плёнку в хорошую лабораторию. Заплатил за плёнку что-то около 150 руб и за проявку ещё 70 руб. Результат вы видите. Если вы считаете, что результат плохой, и что нужно проявлять и печатать самостоятельно, то так давайте и сформулируем, что плёночная фотосъёмка означает превращение вашей квартиры, ну или по крайней мере ванной в фотолабораторию.. Хотя у меня есть убеждение, что в лаборатории всё сделали по крайней мере нормально.. Просто кто-то не хочет признавать, что возможности плёнки тоже достаточно ограничены и это видно невооружённым глазом.

Подробнее

Я проявляю ч.б. пленку и печатаю ч.б. самостоятельно до формата 30х40 включительно. Это при том, что нас в 2-х комнатной квартире проживает четыре человека.
Мой набор для проявки ч.б. пленки состоит из бачка, трех мензурок, трех литровых емкостей и градусника... А еще щипцы для снятия капель и две прищепки. Это много места занимает, как по Вашему? Вся "лаборатория" вместе с увеличителем для СФ пленки занимает не целиком одну секцию в стенном шкафу ;)
Признаю, что возможности пленки ограничены. Что дальше? На цифру перейти? Не уверен, что будет хотябы соизмеримый по качеству результат за мало-мальски вменяемые деньги.
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
жалкая пародия на пятерочные цвета...


гыыыы....

Именно неизлечимость цыфры в плане красивой цветопередачи и есть одна из причин, по которой Пятачок является понтами и выкинутыми деньгами
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
жалкая пародия на пятерочные цвета...


Еще не хватает, шоп какой-то убитый сканер делал СуперМегаПятачОгъ...
Re[german_2]:
Цитата:

от:german_2
Безусловно, можно пересчитать. :)
Но, интересна вот эта информация:
[quot]Мы не ошибемся, если скажем, что пленка Provia 100F имеет около 50 млн. эффективных элементов изображения.[/quot]

Подробнее

В интервью они назвали такую цифру, но в даташитах указали разрешение существенно ниже...

Цитата:
от: german_2

Что касается RMS, в той главе этот термин встречается один раз. Переводится как среднеквадратичное отклонение. Что оно значит, честно не знаю

Как переводится найти не проблема.
Вот выдержки из Фуджевского же даташита на пленку.
"* RMS stands for “Root Mean Square”, a widely used standard
method for measuring the degree of grain in photographic film.
The lower the RMS number, the smaller the apparent grain."
Полное название замеряемой величины: DIFFUSE RMS GRANULARITY VALUE
Меряют денциометром: "Read at a gross diffuse visual density of 1.0, using a 48-micrometre aperture."
Именно этим показателем указывают зернистость пленки. Технологию в свое время предложил Кодак. Хотелось бы для себя почитать немного подробнее, чтобы лучше понимать...
Re[Логос]:
Цитата:

от:Логос
Я проявляю ч.б. пленку и печатаю ч.б. самостоятельно до формата 30х40 включительно. Это при том, что нас в 2-х комнатной квартире проживает четыре человека.
Мой набор для проявки ч.б. пленки состоит из бачка, трех мензурок, трех литровых емкостей и градусника... А еще щипцы для снятия капель и две прищепки. Это много места занимает, как по Вашему? Вся "лаборатория" вместе с увеличителем для СФ пленки занимает не целиком одну секцию в стенном шкафу ;)
Признаю, что возможности пленки ограничены. Что дальше? На цифру перейти? Не уверен, что будет хотябы соизмеримый по качеству результат за мало-мальски вменяемые деньги.

Подробнее

Я знаю, что требует домашняя печать.. Вот сейчас печатаю этот текст, а справа Крокус разобранный валяется.. Никак не отнесу его в гараж.. Ну если ч/б ещё печатать с натяжкой можно, то цвет.. Я пару раз печатал.. Развлечение для очень больших энтузиастов этого дела..

Перейти ли на цифру? Попробуйте. Может результат вас удивит.. Не вижу сейчас вашего профиля, но наверное и в вашем городе найдётся нормальная фотолаборатория..
Re[Едкий Натр]:
Цитата:

от:Едкий Натр
Да, скорее всего, лабовский цканер из-за невысокого разрешения подшарпливает все, что "видит" своим подслеповатым "глазом"- вот в результате и шум появляется...
У меня дома планшетник- туда по 1 кадру совать надо, так тот не подшарпливает и зерно меньше выходит, но и мыло получается неслабое.

А ващще, цвет тоже оптикой надо печатать, но поскольку лаб аналоговых совсем мало, то думаю я все-таки про Никон 9000. Там мона надр*чицца так, чтоб прохода в 3 с пленки пусть пукселей 8-9 (мне больше не надо), но зато "правильных" и качественных.

Подробнее

Я посмотрел Ваш пример и понял. Это жуткое зерно и есть шарпленное зерно. Тоже самое можно получить, если сильно пошарпить файл в шопе.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.