как покончить с пленкой навсегда?

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Если это печатали на цифровой машине, то зерно лезет (при сканировании). При оптической печати его нет, это известный факт. Под "серебряной пленкой" Вы подразумевали ЧБ?, поскольку любая пленка в общем-то серебряная. ЧБ пленку не сложно проявлять дома. (Но и в лабораториях мне ее проявляли нормально.) Еще зерно может вылезти из за недодержки.

Подробнее

Насам деле не всегда- на увеличителе зерно лезет иногда...
Особенно настораживает, что товарищщи из Илфорда чет-совсем, похоже, расслабились- HP5 на ИСО 400 у меня было зерно, хотя проявлял и печатал вроде все правильно...

Цитата:

от:Sergey Kan
Вы откуда такие цифры взяли то?
Вот что утверждает производитель про Суперию200

При фотографировании чего-либо отличного от ярко освещенных ч/б мир даже производитель не обещает больше 50лин/мм.
Что вполне соответствует практикой.

У той же Вельвии побольше (но не на порядок):

Подробнее

вообще-то намерянное разрешение сильно зависит от контраста, принятого при измерении как граничный.

для той же пленки обычно указывают два "крайних" разрешения - при контрасте 1:1.6 и при контрасте 1:1000

хотя снимают в обоих случаях миру.

в реальной жизни конраст обычно где-то между.

".. I used the Apo 135 (Похоже, Leica APO Telit-M) as this one is capable of resolving at least 300 lp/mm at a acceptable contrast and even 450 lp/mm at a very low contrast (less than 10%)."
Подробнее здесь : http://www.imx.nl/photosite/technical/highres.html.

Цитата:

от: Едкий Натр
хотя проявлял и печатал вроде все правильно...

окурки облагораживают проевители :D

Цитата:

от: Уэф
Это байеру чтоле ?

Байеру означает покупателю? Или ник такой? Переведите пожалуйста с олабнсково.. У меня нет словоря под рукой :)

Цитата:

от: Alexander-1
Байеру означает покупателю? Или ник такой? Переведите пожалуйста с олабнсково.. У меня нет словоря под рукой :)

Это метод формирования пикселя.. байеровский. Забавные спецы тут.

Цитата:

от: Юра.
Да давай разберёмся! Давай! Начинай, а я продолжу.... Не слабо ни разу! Жду!

А чего спорить-то будем? Вроде всё ясно.. :?:

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Если это печатали на цифровой машине, то зерно лезет (при сканировании). При оптической печати его нет, это известный факт. Под "серебряной пленкой" Вы подразумевали ЧБ?, поскольку любая пленка в общем-то серебряная. ЧБ пленку не сложно проявлять дома. (Но и в лабораториях мне ее проявляли нормально.) Еще зерно может вылезти из за недодержки.

Подробнее

Под "серебряной пленкой" я имел в виду классическую плёнку на основе кристаллов серебра (типа как раньше были плёнки Свема). Где-то читал, что в Ilford Professional используются кристаллы иной структуры, которые там что-то улучшают, но требуют более точной экспозиции и обработки. Что касается того, что зерно лезет из-за цифровой машины, то я с этим не могу согласиться. На цифровых снимках зерна нет. Специально подходил к оператору машины и мы это с ним обсуждали. Если вы считаете, что зерно может возникнуть при сканировании на цифровой машине, то скажите, какой физический механизм этого процесса..

Цитата:

от: Уэф
Это метод формирования пикселя.. байеровский. Забавные спецы тут.

Имеется в виду 10 миллионов цветных элементов (х 3 цвета). Итого: 30 млн информационных элементов в 3-х слоях. Надеюсь теперь понятно, что я имел в виду..

Цитата:

от: Alexander-1
Имеется в виду 10 миллионов цветных элементов (х 3 цвета). Итого: 30 млн информационных элементов в 3-х слоях.

Мечты, мечты...

Цитата:

от: Уэф
http://www.fujifilm.ru/fujifilm_world/technology/reala/interview.htm :)

Обратите внимание, они говорят следующее:
[quot]
Как за последнее время изменился размер кристаллов?
Такада: Огромную поддержку в нашем исследовании оказал прогресс в электронных микроскопах. Работая с кристаллами галогенида серебра мы имеем частицу размером 0,1-1 нм (сравните: размер человеческого волоса - 100 нм, размер частицы пыльцы кедра - 20-30 нм.). В нашем исследовании электронные микроскопы были просто необходимы, позволяя видеть эти крошечные частицы.[/quot]

Это уже меньше микрона даже :)

[quot]Как зернистость Provia соотносится с другими пленками?
Икеда: Зернистость пленки Velvia - 9. Этого достаточно, чтобы делать отпечаток формата А1 - (59,4 х 84,1 см) с обычной 135 мм. пленки без видимых искажений. Новая Provia еще на один шаг улучшает великолепный показатель зернистости Velvia.[/quot]

Значит я правильно подсчитал :) - 60х90

[quot]Как зернистость 8 единиц соотносится с 2,3 млн. пикселей цифровой камеры?
Такада: Цветная пленка и цифровая камера используют разные методы удержания и воспроизведения изображения. Здесь не подходит простое сравнение. Но если говорить только с точки зрения элементов изображения, я могу с уверенностью отметить, что галогенидосеребряная технология в 10-20 раз превосходит цифровую. И это особенно важно, если учесть, что один кадр 135 мм пленки по площади в 8 раз больше, чем ПЗС, обычно используемые в потребительских цифровых камерах.
Бандо: С точки зрения эффективных элементов изображения, обычная цветная обращаемая пленка имеет около 30 млн. элементов изображения - это в случае 35 мм. формата. Но это еще не все: обратимая пленка всегда потенциально имеет гораздо большее число элементов изображения, но не использует этот потенциал из-за недостатка соответствующих показателей зернистости. С пленкой Provia 100F мы, наконец, имеем эмульсию с зернистостью 8 единиц, которая, как мы уже говорили, не имеет аналогов. Мы не ошибемся, если скажем, что пленка Provia 100F имеет около 50 млн. эффективных элементов изображения.[/quot]

Я так понимаю, что про 10 мегапикселей можно пока забыть? 50 мегапикселей пока ещё не изобрели

Цитата:

от:Шутт
а как насчет оценить разрешающую способность гигабита, кодака техпан (насколько помню, 320), илфорда техпан и иже с ними? Второй вопрос - разрешение стекол. По заявлениям Цейсса и Лейки, некоторые из их стекол дают больше 400 лин./мм. Инфа с сайта хайрез фотографии :
http://www.imx.nl/photosite/technical/indextech.html

Подробнее

Я кстати народу предлагал сфотографировать разворот одной и той же газеты с мелким штифтом и посмотреть, как РЕАЛЬНО будет отличаться разрешение на разных цифровых и плёночных камерах, на разных объективах. Проблема найти такую газету, которая была бы доступна каждому..

Вот например "Ежедневное экспресс-приложение к журналу "Недвижимость и цены" за 21 марта 2007 года. Полный разворот 525 x 405 мм, 12 колонок текста, шрифт примерно 5 пт (0,75 x 1 мм).



Снято на плёнку.
Толщина линии буквы: 0,153 мм
Текст читается на 50%, т.е. примерно достигнуто предельное разрешение.
1 пиксел эквивалентен 0,153 мм.
Значит снимок эквивалентен промерно 10 МП.

Цитата:

от: uuger
Мечты, мечты...

В смысле меньше, больше,.. или просто, чтобы чего-то ответить?

Такая флудильня была веселая,
а скатилось все к банальному фотоонанизьму

Цитата:

от: Едкий Натр
Такая флудильня была веселая,
а скатилось все к банальному фотоонанизьму

тут бывает по другому ?

Цитата:

от: german_2
Я так понимаю, что про 10 мегапикселей можно пока забыть? 50 мегапикселей пока ещё не изобрели

30 Мп / 3 цвета = 10 Мп. Ровно столько, сколько получилось у меня. Ну а дальше он хвастается, что сделали плёнку на 50% лучше.. Чего не скажешь для рекламы..

Цитата:

от:german_2
Работая с кристаллами галогенида серебра мы имеем частицу размером 0,1-1 нм (сравните: размер человеческого волоса - 100 нм, размер частицы пыльцы кедра - 20-30 нм.). В нашем исследовании электронные микроскопы были просто необходимы, позволяя видеть эти крошечные частицы

Подробнее

Тут очевидная опечатка..

Цитата:

от:german_2
Обратите внимание, они говорят следующее:
[quot]
Как за последнее время изменился размер кристаллов?
Такада: Огромную поддержку в нашем исследовании оказал прогресс в электронных микроскопах. Работая с кристаллами галогенида серебра мы имеем частицу размером 0,1-1 нм (сравните: размер человеческого волоса - 100 нм, размер частицы пыльцы кедра - 20-30 нм.). В нашем исследовании электронные микроскопы были просто необходимы, позволяя видеть эти крошечные частицы.[/quot]

Это уже меньше микрона даже :)

Подробнее

Что-то мне подсказывает, что они ошиблись на 3 порядка при переводе и греческую буковку "мю" заменили на "н".
У вас волосы тоньше микрона?

Цитата:

от:german_2

[quot]Как зернистость 8 единиц соотносится с 2,3 млн. пикселей цифровой камеры?
Такада: Цветная пленка и цифровая камера используют разные методы удержания и воспроизведения изображения. Здесь не подходит простое сравнение. Но если говорить только с точки зрения элементов изображения, я могу с уверенностью отметить, что галогенидосеребряная технология в 10-20 раз превосходит цифровую. И это особенно важно, если учесть, что один кадр 135 мм пленки по площади в 8 раз больше, чем ПЗС, обычно используемые в потребительских цифровых камерах.
Бандо: С точки зрения эффективных элементов изображения, обычная цветная обращаемая пленка имеет около 30 млн. элементов изображения - это в случае 35 мм. формата. Но это еще не все: обратимая пленка всегда потенциально имеет гораздо большее число элементов изображения, но не использует этот потенциал из-за недостатка соответствующих показателей зернистости. С пленкой Provia 100F мы, наконец, имеем эмульсию с зернистостью 8 единиц, которая, как мы уже говорили, не имеет аналогов. Мы не ошибемся, если скажем, что пленка Provia 100F имеет около 50 млн. эффективных элементов изображения.[/quot]

Я так понимаю, что про 10 мегапикселей можно пока забыть? 50 мегапикселей пока ещё не изобрели

Подробнее

Только говоря про матрицы они имели в виду мыльницы судя по заявленной разнице в размерах сенсора...

Цитата:

от: Едкий Натр
Такая флудильня была веселая,
а скатилось все к банальному фотоонанизьму

Ну давай пофлудим что-нибудь про иррациональное восприятие плёнки и цифры..

Цитата:

от:Alexander-1
Вот например "Ежедневное экспресс-приложение к журналу "Недвижимость и цены" за 21 марта 2007 года. Полный разворот 525 x 405 мм, 12 колонок текста, шрифт примерно 5 пт (0,75 x 1 мм).
...
Снято на плёнку.
Толщина линии буквы: 0,153 мм
Текст читается на 50%, т.е. примерно достигнуто предельное разрешение.
1 пиксел эквивалентен 0,153 мм.
Значит снимок эквивалентен промерно 10 МП.

Подробнее

По-видимому вы что-то не то сделали с пленкой.
А вообще сюжет с газетой мне показался не очень интересным

Цитата:

от: Логос
По-видимому вы что-то не то сделали с пленкой.
А вообще сюжет с газетой мне показался не очень интересным

Вот выложил бы кто-нибудь такую плёночную фотку, чтобы нельзя было бы повторить цифрой, тогда бы можно было бы поговорить.. Только тут важны критерии объективной оценки, а не "нравится-не нравится". Мне вот, например, зерно не нравится, а кто-то без него жить не может.