Качественное цифро-мыло vs цифро-зеркалка

Цитата:

от: Васечкин

Вы ж видите, что я тож на десятку снимаю. Просто я как-то не ангажирован ни К, ни Н, ни С, никем. Но видел карточки с сигм 9/10, и пейзажи, и портреты...

Да я тоде видел вроде.
Цитата:

от: Васечкин
Очень хорошего качества на весьма посредственные объективы, типа моего 18-125 и Вашего 70-300. Поэтому у меня и выработалось такое ИМХО.

Да хорошего качества снимки, но не настолько чтобы кричать (кстати, не я первый начал), что там какие-то недостижимые для других цвета, резкость и.т.д.
Ну чем-то где-то лучше, чем-то хуже...

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Тарасенко Игорь
Печатаем на A4. Ни шумов ни других артефактов. Каким цифрозеркалом вы это снимите за те же деньги? Ответ: никаким.

Ответ неправильный. 300-350Д с китовым объективом даст примерно такое же увеличение, при отсутствии шумов и других артефактов.

Подробнее

Видел я как снимает китовый объектив кэнона и без увеличения ;) Шумов не будет, их и на примере нет, а главный артефакт будет цифромыло (в том смысле, в каком этот термин применяют к универсалам-компактам), которое вы получите при этом. Ниши у камер разные, зачем их сравнивать? Заметьте, что речь не идет о пост-обработке, все честно.

Для любителей передергивать отвечу сразу и на другие сообщения. Читайте внимательнее посты. Речь шла о цифровых фотоаппаратах, о пленке речи не было. Может еще средний формат сюда притащим и с ним будем сравнивать?

С Васечкиным согласен, снимать можно чем угодно. Я привел такой пример именно из-за цены одного порядка на универсалы и зеркалки. В этом случае я именно о том.

Вечернему фотографу, любителю обобщать и систематизировать известные факты ;). См. обращение к Васечкину.

Цитата:

от:Тарасенко Игорь
Видел я как снимает китовый объектив кэнона и без увеличения ;) Шумов не будет, их и на примере нет, а главный артефакт будет цифромыло (в том смысле, в каком этот термин применяют к универсалам-компактам), которое вы получите при этом. Ниши у камер разные, зачем их сравнивать? Заметьте, что речь не идет о пост-обработке, все честно.

Подробнее

С точки зрения возможных объективов для зеркалки - посредственно. Если сравнивать с цифрокомпактами - кит нормально снимает, только резкость-контрастность в настройках задрать по вкусу :) Если хотеть именно "макро", а не "close up" - то оптика цифрокомпактом вообще не позволяет его получить.

А сравнивать Вы же их первые взялись: "Каким цифрозеркалом вы это снимите за те же деньги? Ответ: никаким.".

Ниши разные действительно, причем не столько в габаритах-весе-цене, сколько в подходе. Одни подразумевают съемку в режиме "полный автомат, настройки камеры особо не влияют, постобработка и результат - как камера слепит, так и сойдет, главное чтоб все резко и Васю узнать можно было", другие - в режиме "есть представления о результате, подбором оптики, параметров съемки, освещения и постобработки заставить камеру такой результат получить".

Для первого - цифромыльница, для второго - желательна как минимум зеркалка. Конечно есть как мастера, из мазохизма или из экономии выжимающие максимум из цифромыла, так и снимающие китом на зеркалке на полном автомате. Но они скорее подтверждают правило :)

Автору:

Хочется внести свою лепту в обсуждение. Я фотографией увлекся недавно, примерно год назад. Для начала купил Nikon Coolpix 5400 (это хорошая, как здесь было сформулировано,цифромыльница). Поснимал. Очень нравились снимки. И макро в том числе. Минимальное расстояние фокусировки 1 см, ну и т.д. В отпуске, тщетно пытаясь поймать в объектив тех самых банальных чаек, начал понимать, что чего-то мне не хватает... ;) Чуть позже перешел на более интересное цифромыло Panasonic Lumix DMC-FZ20... И обрел счастье!! :) 12х оптический зум, оптика Leica и прочие достоинства. Да и фокус куда быстрее. В общем, седьмое небо.

...А неделю назад я купил Nikon D70s...
Я лишился и видео :D , и 12-зума, и компактности и еще очень многих мелочей!
НО!
Качество фотографий, получаемых с помощью этой камеры просто нельзя сравнивать с цифромылом. Это я Вам заявляю как недавний владелец двух цифрокомпактов, один из которых по классу гордо именовался SLR-like!
Взяв в руки ЦЗ Вы, скорее всего, просто никогда не захотите больше пользоваться цифромылом. За исключением случаев ностальгических настроений по поводу мальенькой легкой камеры... :) Но эти настроения ОЧЕНЬ быстро проходят.

А с выбором определиться просто - все зависит от степени "свихнутости" на фотографии и от потребностей в фотосъемке. Зеркалки несоизмеримо быстрее цифромыла и динамичные сюжеты снимать, не тратя на это последних нервов, предпочтительно, конечно, ими.
Все это мое субъективное мнение..., но если Вы заразитесь фотографией, заранее будьте готовы к тому, что Вашу цифромыльницу Вы в скором времени захотите сплавить следующему счастливому владельцу.

Цитата:

от:Damir Tenisheff

Может ли кто-нибудь привести сравнительные кадры, РЕАЛЬНО показывающие СУЩЕСТВЕННУЮ ЗРИТЕЛЬНУЮ разницу между хорошим цифро-мылом и зеркалкой?
Вот так, чтобы рядом - одно и тоже, снятое обеими камерами при ОДИНАКОВОМ УСЕРДИИ ?
Было бы очень интересно.

Подробнее

вчера пришла такая же мысль.
буду ее делать :)

Цитата:

от:dr.noise
Цитата:

от:Damir Tenisheff

Может ли кто-нибудь привести сравнительные кадры, РЕАЛЬНО показывающие СУЩЕСТВЕННУЮ ЗРИТЕЛЬНУЮ разницу между хорошим цифро-мылом и зеркалкой?
Вот так, чтобы рядом - одно и тоже, снятое обеими камерами при ОДИНАКОВОМ УСЕРДИИ ?
Было бы очень интересно.

Подробнее

вчера пришла такая же мысль.
буду ее делать :)

Подробнее

Зачем делать, когда уже все это уже сделано. Идете на сайт Стива http://www.steves-digicams.com/diginews.html , выбираете камеры для сравнения и смотрите фото, снятые профессионалом в одинаковых условиях – например А200 http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/a200_samples.html и 350D http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/rebelxt_samples.html . Особой разницы не заметите.
Цитата:

от: Neofit

Зеркалки несоизмеримо быстрее цифромыла и динамичные сюжеты снимать, не тратя на это последних нервов, предпочтительно, конечно, ими.

Только зеркалки бывают разные по скорости, как разными бывают и компакты. Бюджетные зеркалки весьма неторопливы и тот же D70s имеет полный лаг затвора с фокусировкой 0.29 сек, что сравнимо с лагом такой мыльницы как Casio P600 – 0.27 сек, но после предфокусоровки у него лаг затвора уже составляет 0.1 сек, а у Р600 в 6 раз меньше - 0.016 сек (согласно тестам http://www.imaging-resource.com/ ). И по лагу затвора зеркалки сильно отстают уже от многих компактов, поскольку им требуется время на поднятие зеркала.

Цитата:

от:KYUN
Зачем делать, когда уже все это уже сделано. Идете на сайт Стива http://www.steves-digicams.com/diginews.html , выбираете камеры для сравнения и смотрите фото, снятые профессионалом в одинаковых условиях – например А200 и 350D. Особой разницы не заметите.

Подробнее

Да, разницы особой нет. Если не считать того, что 350-м он снимал машинки в движении, а 200-м - движение (футбол) на мувик. Вопрос: с чего бы это?

Цитата:

от:KYUN
[ Бюджетные зеркалки весьма неторопливы и тот же D70s имеет полный лаг затвора с фокусировкой 0.29 сек, что сравнимо с лагом такой мыльницы как Casio P600 – 0.27 сек, но после предфокусоровки у него лаг затвора уже составляет 0.1 сек, а у Р600 в 6 раз меньше - 0.016 сек (согласно тестам http://www.imaging-resource.com/ ). И по лагу затвора зеркалки сильно отстают уже от многих компактов, поскольку им требуется время на поднятие зеркала.

Подробнее

Цифры оно конечно хорошо, но... В минувшие выходные щупал этот самый Р600, и не только. А в понедельник - D70 знакомого. Так вот по впечатлениям D70 просто летает по сравнению со всеми ЦМ, хоть с предфокусом, хоть без него. И жена (которой собак снимать надо) попробовав эти ЦМ прокомментировала "собака уже убежала" :), а после D70 только вздохнула, ну почему он такой большой и дорогой....

Цитата:

от:KYUN
Бюджетные зеркалки весьма неторопливы и тот же D70s имеет полный лаг затвора с фокусировкой 0.29 сек, что сравнимо с лагом такой мыльницы как Casio P600 – 0.27 сек, но после предфокусоровки у него лаг затвора уже составляет 0.1 сек, а у Р600 в 6 раз меньше - 0.016 сек (согласно тестам http://www.imaging-resource.com/ ). И по лагу затвора зеркалки сильно отстают уже от многих компактов, поскольку им требуется время на поднятие зеркала.

Подробнее

Не пишите бреда или хотя бы подержите в руках то, о чем пытаетесь рассуждать, как говорится "на заборе много что написано а там дрова лежат".

Цитата:

от: KYUN
Особой разницы не заметите.

Если сюжет отличается от "ч/б мира или статическая картина с малым ДД диапазоном и малым кол-во полутонов на прикрытой диафрагме в отличную погоду на минимальном ISO, желательно какой-нибудь close-up" и к зеркалке прикручен нормальный объектив, то если разницу не видно - это повод для обращения к окулисту :)

Даже в идеальных для компакта условиях и даже с китовым объективом у зеркалки разницу видать (еще бы ее не было видно при 5-6 кратной разнице в размере матрицы)

http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/a200/samples/PICT0274.JPG
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/rebelxt/samples/IMG_7565.JPG

Цитата:

от: GMT

Не пишите бреда или хотя бы подержите в руках то, о чем пытаетесь рассуждать, как говорится "на заборе много что написано а там дрова лежат".

В отличие от некоторых, которые только подержали камеры в руках и дают сразу заключение, я стараюсь писать о тех камерах, с которыми довольно долго работал. Р600 больше года лежит у меня в портфеле в качестве записной книжки, 20D лежит дома, с D70 я работал больше месяца. По моим выводам: Р600 приближается по полным задержкам к 20D, а из полунажатого состояния кнопки спуска снимает даже быстрее. А у D70 задержки раза в 2 больше, поэтому я от него и избавился, перешел на 20D.
Цитата:

от: delx

Даже в идеальных для компакта условиях и даже с китовым объективом у зеркалки разницу видать (еще бы ее не было видно при 5-6 кратной разнице в размере матрицы)

На отпечатках А4 эту разницу придется искать с лупой, а больших размеров качественных отпечатков с таких камер не получишь, надо 1DsM2, ИМХО.

Цитата:

от: KYUN
На отпечатках А4 эту разницу придется искать с лупой, а больших размеров качественных отпечатков с таких камер не получишь, надо 1DsM2, ИМХО.

Разницу в глубине резкости, передаче тонов и количестве цветов не придется искать с лупой - ее прекрасно видно и на А5.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:KYUN
Особой разницы не заметите.

Если сюжет отличается от "ч/б мира или статическая картина с малым ДД диапазоном и малым кол-во полутонов на прикрытой диафрагме в отличную погоду на минимальном ISO, желательно какой-нибудь close-up" и к зеркалке прикручен нормальный объектив, то если разницу не видно - это повод для обращения к окулисту :)

Даже в идеальных для компакта условиях и даже с китовым объективом у зеркалки разницу видать (еще бы ее не было видно при 5-6 кратной разнице в размере матрицы)

http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/a200/samples/PICT0274.JPG
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/rebelxt/samples/IMG_7565.JPG

Подробнее

Що то не то - пока вторую фотографию сделали у дерева с права листя упали - ЧЕГО СРАВНИВАТ НЕ ПОНЯЛ?

Цитата:

от:KYUN
В отличие от некоторых, которые только подержали камеры в руках и дают сразу заключение, я стараюсь писать о тех камерах, с которыми довольно долго работал. Р600 больше года лежит у меня в портфеле в качестве записной книжки, 20D лежит дома, с D70 я работал больше месяца. По моим выводам: Р600 приближается по полным задержкам к 20D, а из полунажатого состояния кнопки спуска снимает даже быстрее. А у D70 задержки раза в 2 больше, поэтому я от него и избавился, перешел на 20D.

Подробнее

В отличии от некоторых я не таскаю баластом камеры в портфелях и не храню их дома на полках а снимаю по 100-150тыс. в год, попробуйте использовать камеры по их прямому назначению тогда и почувствуете разницу.

Цитата:

от: Koko1
Що то не то - пока вторую фотографию сделали у дерева с права листя упали - ЧЕГО СРАВНИВАТ НЕ ПОНЯЛ?

Дорожные знаки и общий вид сцены не очень поменялся за год :)

Уважаемы Delx,
Будьте любезен ответит мне на вопрос. Кстати куда пропала вторая фотография

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:GMT
В отличии от некоторых я не таскаю баластом камеры в портфелях и не храню их дома на полках а снимаю по 100-150тыс. в год, попробуйте использовать камеры по их прямому назначению тогда и почувствуете разницу.

Подробнее

Больше 400 кадров в день без праздников и выходных.
Интересно только кто занимается обработкой этих "шедевров".
И каков выход интересных кадров.

Подробнее

Обработкой вообще не занимаюсь (в редакциях сами правят как им нужно), по поводу кадров, зайдите на сайт, и хоть там лишь очень малая часть, но дает примерное представление.

Можно мои 3 копейки?
Мне кажется не стоит уговаривать покупать зеркалку людей, которые только начали фотографировать. Не исключено, что ждет разочарование. Просто потому, что научиться фотографировать зеркалкой гораздо сложнее. Чтобы сфотать красивую девочку, напечатать A3 и повесить на стену вполне достаточно хорошей просьюмерки, того же PRO1 (отличная вещь за свои деньги). Вот, для примера, решил провести эксперимент. Можно ли не имея ничего, никакого оборудования, кроме цифромыльницы снять подобие портрета. взял простынь, пару лампочек что были дома и PRO1. Поставил на Авто. Щелк!
Маленько подправил в фотошопе.
[url]www.kitfoto.narod.ru/YA1.jpg[url]
[url]www.kitfoto.narod.ru/YA4.jpg[url]
Напечатал 25 на 38. С освещением, конечно проблемы, но нормально, вполне хватило, чтобы девочка осталась дико довольна.

Цитата:

от: Anarchist

Больше 400 кадров в день без праздников и выходных.
Интересно только кто занимается обработкой этих "шедевров".
И каков выход интересных кадров.

Ну конечно, это только Анархист снимает редко и только шедевры, целых два за последние три года :)))

Цитата:

от:_Митька_
Можно мои 3 копейки?
Мне кажется не стоит уговаривать покупать зеркалку людей, которые только начали фотографировать. Не исключено, что ждет разочарование. Просто потому, что научиться фотографировать зеркалкой гораздо сложнее. Чтобы сфотать красивую девочку, напечатать A3 и повесить на стену вполне достаточно хорошей просьюмерки, того же PRO1 (отличная вещь за свои деньги). Вот, для примера, решил провести эксперимент. Можно ли не имея ничего, никакого оборудования, кроме цифромыльницы снять подобие портрета. взял простынь, пару лампочек что были дома и PRO1. Поставил на Авто. Щелк!
Маленько подправил в фотошопе.
www.kitfoto.narod.ru/YA1.jpg
www.kitfoto.narod.ru/YA4.jpg
Напечатал 25 на 38. С освещением, конечно проблемы, но нормально, вполне хватило, чтобы девочка осталась дико довольна.

Подробнее

Во первых - симпатичная девушка :)
Во вторых - хорошо снято.
В третьих - девочка осталась довольна, просто потому что не получала так же снятые портреты, но с зеркалки. На А3 формате разница была бы разительна. Всё же что не говори, а картинка пластилиновая.