интересные стекла для Olympus 4/3?

Всего 441 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re[Sevastien]:
Цитата:

от:Sevastien
Ох уж эта девичья память,-)) Опять жеманишься. Все ты знаешь про 35-100. Некоторое время назад ты уже "слил" мне в дискуссии по Зуйко и по 35-100 в частности.
Освежить воспоминания?
Смотри, мое предложение о споре по поводу пари, что если я окажусь не прав, утоплю прилюдно все свои стекла и таттуирую себе хвалу ФФ на лбу в силе. Но если ты мне проспоришь, с тебя сессия в модном нижнем белье в качестве модели для гей-журнала,-)
Помница, тогда ты вежливо снял свою кандидатуру с "чарт-листа".
А то мой визажист нездорово на тебя заглядывется уже...

Подробнее


чуваг, есть четыре момента:

1. я не в питере

2. у меня нет зумов

3. я снимаю на плионку

4. максимум по фокусу, что могу показать это соннар 90/2,8

так как бум сравнивать твой 35-100/2,0 с моими несчастными епонскими цейсами под контакс?

зы. визажисту - превед

да, кстати, слил ты ибо учебник по физике так и не прочитал
Re[Владимир Данилов]:
Цитата:
от: Владимир Данилов
даже на более кропнутой матрице пленочные объективы пай-мальчиками бывают только, начиная с дырки 5.6-8.

Шо все??? Как то не замечал такого. Ну разве что 35-70/2.8 никоновский меня не порадовал за что и был продан.
Re[OlegV]:
Цитата:
от: OlegV
Шо все??? Как то не замечал такого. Ну разве что 35-70/2.8 никоновский меня не порадовал за что и был продан.

Не, я, наверное, может, слишком придираюсь к нецифровой оптике. Может быть, не спорю... просто непривычно после зуек видеть действительно явное падение резкости по краям. Снимал к слову Гелиосами и Такумарами, вот Ом-зуйку недавно взял из-за соображений: ну и ладно, хрен с этой нерезкостью по краям, в конце концов на 100% увеличении никто в твоем окружении кроме снимки тебя не просматривает :D
Re[marsh dweller]:

1. я не в питере

та не важно, я к те прилечу, куда сажешь,-) Пойду на встречу, так сказать. Снимем и запротоколируем все на видео и фото. Думаю, многим будет интересно.

2. у меня нет зумов

3. я снимаю на плионку

4. максимум по фокусу, что могу показать это соннар 90/2,8

Тогда о чем треп то вообще, с твоей стороны?

так как бум сравнивать твой 35-100/2,0 с моими несчастными епонскими цейсами под контакс?

зы. визажисту - превед

да, кстати, слил ты ибо учебник по физике так и не прочитал

Опять ерничаешь и съезжаешь,-) Нравится тебе быть смешным персонажем, да? Ну побалуйся.
Re[Sevastien]:
Цитата:
от: Sevastien

Опять ерничаешь и съезжаешь,-) Нравится тебе быть смешным персонажем, да? Ну побалуйся.


отвечу уклончиво:

пошол на ...уй. , не мешай развлекацца




А если подумать?...
Как тут интересно...
Ладно, товарищи ненавистники, объясните ка мне вот такую каку с маком:
1. Фотка Canon 5D с DPreview, http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/Samples/Compared/Studio/5d_iso100_std.JPG
ISO 100, Выдержка 0.04 и диафрагма 9.
2. Olympus E-410 тоже с DPreview, http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD40X/Samples/Compared/Studio/e410_iso0100.JPG
ISO 100, выдержка 0,02 (в два раза меньше кеноновской), диафрагма 6.3 (на стоп шире, как раз компенсирует выдержку в два раза меньше, Фил - засранец, не мог сделать на одинаковых)

Почему снимок с Оли не темнее, хотя он якобы делается на диафрагме 12.6, да еще и с выдержкой в два раза меньше?
Re[Roman Kuvaldin]:
Цитата:

от:Roman Kuvaldin
Как тут интересно...
Ладно, товарищи ненавистники, объясните ка мне вот такую каку с маком:
1. Фотка Canon 5D с DPreview, http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/Samples/Compared/Studio/5d_iso100_std.JPG
ISO 100, Выдержка 0.04 и диафрагма 9.
2. Olympus E-410 тоже с DPreview, http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD40X/Samples/Compared/Studio/e410_iso0100.JPG
ISO 100, выдержка 0,02 (в два раза меньше кеноновской), диафрагма 6.3 (на стоп шире, как раз компенсирует выдержку в два раза меньше, Фил - засранец, не мог сделать на одинаковых)

Почему снимок с Оли не темнее, хотя он якобы делается на диафрагме 12.6, да еще и с выдержкой в два раза меньше?

Подробнее



тсс...не будем красавице мешать,-)) она ж тут развлекаецца. К чему эти доводы?
Re[Sevastien]:
Да так, посмотреть, учебник физики под редакцией кого поможет разрешить эту головоломку...
Re[Roman Kuvaldin]:
Цитата:
от: Roman Kuvaldin
он якобы делается на диафрагме 12.6

Что курили?
Re[OlegV]:
Форум и курил. Раз тут утверждают, что 35-100/2.0 равен 70-200/4.0, то логично утверждать, что олькина 6.3 равна 12.6 на фуллфрейме.
Re[Roman Kuvaldin]:
Цитата:
от: Roman Kuvaldin
Да так, посмотреть, учебник физики под редакцией кого поможет разрешить эту головоломку...


а чего тут решать:

олег: исо 100 0,02 и 6,3
канен: исо 100 0,04 и 9

вывод:

экспопары одинаковы - изображения проэкспанированы тоже одинаково (ну не бум учитывать светопропускание стекол объективов и то, что на самом деле исо 100 может быть и не совсем 100 у разных производителей)

но: грип на снимке канена меньше, чем у олега

все, все выводы сделаны

дальше, для того, чтобы грип на олеке сделать такой как на канен надо о.отверстие установить на объективе 4,5
или наоборот на канене зажать до 13 (соотв. изменятцца экспапары). тогда снимки станут эквивалентными по содержанию (изображения одинаковые)

вот вот почему 35-100/2,0 на кадре 4/3 и 70-200/4 на формате 135 в принципе объективы дающие одинаковый результат (да, да либо выдержка длинее, либо исо выше, но на то она и матрица побольше).

ух, аж утомился

а самое смешное, или печальное, что все это следует из элементарных законов оптики, которые изучают в школьном курсе физики
Re[Roman Kuvaldin]:
Цитата:
от: Roman Kuvaldin
утверждают, что 35-100/2.0 равен 70-200/4.0, то логично утверждать, что олькина 6.3 равна 12.6 на фуллфрейме.

Не равно, а 'эквивалентно'. Утверждение сводится к тому, что снимки сделанные идеальными матрицами неотличимы, если фокусное, диафрагма и ISO относятся как размеры матриц. Это наводит на мысль, что напрямую сравнивать светосилу некорректно. Чтобы олина оптика была не хуже полнокадровой 2.8, она должна иметь светосилу 1.4.
Re[Александр Ч.]:
Автору по теме: 50/2.0, 11-22.
14-54 и 50-200 сейчас не надо, с появлением 12-60 и 50-200 с SWD могут нынешние подешеветь.

Всем остальным: Это просто весело. Стоит появится теме Олимпус-4/3, тут же слетаются "старшие братья"- проповедники со своими "аналогами". Это ад светосильный какой-то. Причем одни и те же: _'-'_ , УЭФ, OlegV и начинается. Причем по фигу всем уже, что автор камеру то купил, стекла по системе выбирает, нет - начинаем проповедь. Вы, господа, видели, чтобы в обсуждение стекол К и Н среднеформатники со своими "аналогами" лезли, или олипусоводы со своими 2.0 или телецентричностью? У Вас комплексы какие-то? Вы чего сказать то хотите?

Ну и раз пошла такая пьянка:
1) 35-100 2.0 никак по светосиле не может быть аналогичен 70-200 4.0, какая бы за ним не стояла матрица/пленка. Ибо дает на единицу площади вчетверо большую освещенность/число фотонов. НА ЕДИНИЦУ ПЛОЩАДИ!!

2) Почему на единицу площади? Потому что все физические процессы, связанные с созданием и переносом свободных носителей в полупроводнике выражаются через единицы, нормированные на площадь или объем (в трехмерном случае). Число носителей, ток, накопленный заряд, выражаются через плотность носителей в обратных квадратных сантиметрах (кубических в случае объема). Для получения числа свободных носителей в результате легирования или воздействия света также берутся нормированные единицы - число примесей в объеме, мощность или энергия (это более верно) света на единицу площади. Кому интересно - вперед, Киттель или Ансельм и "Основы физики твердого тела" или "полупроводников"
Сколько у вас детекторов приходится на единицу площади - это уже следующий шаг, можно один - разрешения нет, но и шумов нет, а можно миллион - разрешение ого-го, но и шумов куча. (То же и для свето-химических реакций в случае пленки, зерна, исо и пр.)

3) Вообще говоря, правильно рассматривать экспо-тройку: выдержка/диафрагма/шум (не ИСО!!!). НО! Крик, что на ФФ шум в четыре раза меньше и исо 800 и 200 (4/3) равны - полный бред! И вот почему. Возьмите матрицу последнего Марка - ФФ 21 МП и вырежте из нее сенсор под 4/3. Сделайте один и тот же кадр с 35/2.0 на получившийся кроп и с 70/4.0 на ФФ. Для одинаковой экспозиции у ФФ придется вчетверо увеличить либо выдержку , либо усиление (ИСО). И никаких чудес - так как в одном случае у нас на сенсоре 21 МП, а в другом около 5 МП. Но шумы то (при одном и том же усилении) одинаковы! Хоть в каких единицах ты их не измеряй. А разрешение? А это уже четвертый параметр. И т.д. и т.п. С разрешением тоже все будет непросто, так как где его мерить в центре или с краю. И еще куча параметров вылезет.

4) Но конечно печать метр на метр (условно) с 21 Мп ФФ будет выглядеть намного лучше чем с 5 Мп 4/3. А 10х15? Не отличишь. А 20х30? Возможна разница будет видна, но вопрос, как и кто печатал, и как и кто смотрит и т.д. и т.д. (просьба не писать в ответ, как многие любят, а я вот сразу вижу разницу, и бла-бла, и прочий бред - считайте, что цифры условны)

Что из всего этого следует:
Что есть система 4/3, есть APS-C, есть полный формат, есть средний, а еще ведь и мыльниц куча. В каждой системе есть свои объективы, шумы, особенности, преимущества и недостатки. "Аналоги" же по объективам имеет определенный смысл искать лишь по углу обзора да по ГРИП (в условиях определенных приближений при расчетах, а в общем случае нет), но учитывая при этом еще кучу параметров, включая даже руки, которые это держат и, цену. Все, больше я в подобные дисскусии не ввязываюсь. :))

Сорри за много букоф
Re[OlegV]:
Цитата:

от:OlegV
Не равно, а 'эквивалентно'. Утверждение сводится к тому, что снимки сделанные идеальными матрицами неотличимы, если фокусное, диафрагма и ISO относятся как размеры матриц. Это наводит на мысль, что напрямую сравнивать светосилу некорректно. Чтобы олина оптика была не хуже полнокадровой 2.8, она должна иметь светосилу 1.4.

Подробнее

...с точки зрения глубины резко изображаемого пространства...

Но светосильная оптика покупается не только из-за того, чтобы выделить зерна пудры на кончике носа и замылить прыщи на щеках, но еще и для съемки с малыми выдержками в условиях недостаточного освещения. Более того - именно это требование влияет на размеры и стоимость линзы, а вовсе не ширина ГРИП-а. А началось все с того, что человек с непроизносимым ником на второй странице вновь попытался оспорить прописную истину "объективы Олимпуса легче и компактнее"
Re[Joss]:
[quot]Ну и раз пошла такая пьянка:
1) 35-100 2.0 никак по светосиле не может быть аналогичен 70-200 4.0, какая бы за ним не стояла матрица/пленка. Ибо дает на единицу площади вчетверо большую освещенность/число фотонов. НА ЕДИНИЦУ ПЛОЩАДИ!![/quot]
А не в восемь? Разница же в три стопа: 2.0, 2.8, 3.5, 4.0

Поправляю себя же, да, в 4 раза.
Re[vconst]:
Цитата:

от:vconst
да какая разница с чего начали ращговор? -- уж коли он зашел про матрицы - не надо совсем уж бестолково отмахиваться от ответа -- и к слову - постановка разных камер в одинаковые условия сьемки - это единственно возможный способ их сравнивать

если конечно просто захотелось потроллить - тогда понятно

Подробнее


+1 :D

Всё верно, пофлудить.
Еще бы вспомнили о наличии стабилизатора в тушках у Oly например, чем не аргумент получить резкие кадры на бОльшей выдержке ? Чем задирать ISO ;)
Re[Joss]:
Цитата:
от: Joss
Но шумы то (при одном и том же усилении) одинаковы! Хоть в каких единицах ты их не измеряй.

Подвох в том, что вы говорите о пиксельных шумах. Но для отпечатка актуальна спектральная плотность шумов, которая для идеальной матрицы (не вносящей собственных шумов) просто обратна пропорциональна корню из общего числа зарегистрированных фотонов и не зависит от количества пикселей в матрице.

А спор то кстати всегда начинается с того, что олины фанаты начинают сравнивать свои зумы со светосилой 2 с полнокадровыми 'аналогами'.
Re[Roman Kuvaldin]:
Я бы и рад в восемь, но все-таки в четыре :). Стоп по диафрагме пропорционален корню из двух - 2; 2.8; 4.
Re[Roman Kuvaldin]:
Цитата:
от: Roman Kuvaldin
А началось все с того, что человек с непроизносимым ником на второй странице вновь попытался оспорить прописную истину "объективы Олимпуса легче и компактнее"

Истину, говорите, ну ну .. Легче и компактнее, чем что?
Re[Roman Kuvaldin]:
Цитата:

от:Roman Kuvaldin
...с точки зрения глубины резко изображаемого пространства...

Но светосильная оптика покупается не только из-за того, чтобы выделить зерна пудры на кончике носа и замылить прыщи на щеках, но еще и для съемки с малыми выдержками в условиях недостаточного освещения. Более того - именно это требование влияет на размеры и стоимость линзы, а вовсе не ширина ГРИП-а. А началось все с того, что человек с непроизносимым ником на второй странице вновь попытался оспорить прописную истину "объективы Олимпуса легче и компактнее"

Подробнее



+1. При чем здесь эквивалентные ИСО и шумы, когда мы говорим о светосиле объектива :) ?

OlegV
И что значит - не хуже полнокадровой? Не хуже, чем для каких условий съемок?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.