Хочу с кропа на полный кадр перейти. Помогите определиться! Продолжение.

Вот Вы Кенон 6д из "списка" вычеркнули, а зря! В Вашем случае это самая подходящая камера: и высокие ИСО ГОРАЗДО лучше, чем у 5дм2 (не говоря уж о всяких кропах), и автофокус лучше, чем у второпятака, и легче (с собой на пленэр таскать)! Убедили себя, что он "из дешевой пластмассы и скрипит", так теперь только хаять его и остается! А на самом деле этот "любительский говно-ФФ" по качеству картинки "за пояс заткнет" разрекламированный тут Кенон 7дм2! Только тот, кому скорость съемки важнее качества изображения (журналистам, газетчикам, фотоэкстремалам в горячих точках) могут, "говняя" ФФ "рвать жилу" за 7д!
Конечно, по сравнению с Кенон 40д "второсемерка" ГОРАЗДО лучше по всем параметрам! Но пока ни один кроп по качеству картинки не "обскакал" ФФ , даже если это первый "пятачек" (что уж говорить про современный Кенон 6д!).ИМХО.

Цитата:

от:mauvais ton
Некоторые люди не учатся на своих ошбиках ;) Разве не ясно было с прошлого раза, что некоторых лучше игнорить?

Насчёт ИСО 1600 у 5д2 вы погорячились. Песочек там имеется. Просто он хорошо прячется при даунсайзе благодаря многопиксельности. Я не говорю, что он большой. Сам по себе на 100%-м кропе он примерно на стоп поменьше, чем в 40д, но разрешение помогает итоговую картинку получить с большим преимуществом, чем 1 стоп.

А чего, кстати, тема ожила? Разве вы не остановились на 5д2 ?

Подробнее

Что касается шумов на 1600 у 5d2 они другие, не такие как у 40d. Если говорить про именно песок то он у 40d в явном виде и уже хорошо различим при iso 500. Не знаю как правильно выразиться у 40d грязь в шумах, а у пятака шумы мягкие, другие они.

Первая тема закончилась на трех претендентах пятак, шестак и семак.
Шестак отпал. Остались 5d2 и 7d2.
Вот и решил еще раз помучить Вас.



Цитата:

от: Валентин Душин
Вот Вы Кенон 6д из "списка" вычеркнули, а зря!

Ну пока тема открыта и я ничего окончательно не решил. Действительно я вычеркнул 6-ку по "одежке" что ли. Мне не удалось поснимать на него. Думаю Вы правы и надо найти место где можно было бы потестить его.

Цитата:

от: Sergey Pl
Первая тема закончилась на трех претендентах пятак, шестак и семак.
Шестак отпал. Остались 5d2 и 7d2.
Вот и решил еще раз помучить Вас.

6д бери.
5д2 хуже 6д.
7д2 тебе не нужен.

Загляните в личку.

Цитата:

от: Serg Valen
Загляните в личку.

Спасибо, я все понял

Люди!!! Правда уж прекратите, тут то микро кричат что картинка шикарная, то фе-фе, то еще какие то мифические картинки выискивают... На четыре старанице холивар уж вторую тему тянется! Давайте уж сражу про Pentax 645D поговорим и про его картинку, у него матрица больше. Картинка это прежде всего свет, свет и еще раз свет!!! А потом все остальное.
ТС, да все камеры снимают одинаково у хорошего фотографа, а плохому и хасельбланд не поможет! Посмотрите технические параметры, вот по ним и выбирайте и камеру и объектив. Все остальное от Вас зависит и от знаний и от умений.

Цитата:

от: Sergey Pl
Спасибо, я все понял

Стало быть, расходимся?

Цитата:

от:Олег Каледин
Люди!!! Правда уж прекратите, тут то микро кричат что картинка шикарная, то фе-фе, то еще какие то мифические картинки выискивают... На четыре старанице холивар уж вторую тему тянется! Давайте уж сражу про Pentax 645D поговорим и про его картинку, у него матрица больше. Картинка это прежде всего свет, свет и еще раз свет!!! А потом все остальное.
ТС, да все камеры снимают одинаково у хорошего фотографа, а плохому и хасельбланд не поможет! Посмотрите технические параметры, вот по ним и выбирайте и камеру и объектив. Все остальное от Вас зависит и от знаний и от умений.

Подробнее

Из четырех страниц Вы третий кто реально дает нормальный вменяемый совет. Конечно выбор будет за мной. Конечно я прочитаю мануал. Я то хотел тут услышать не просто какая камера лучше, а про то с какими болячками сталкиваются люди при съемке той или иной камеры. Личные впечатления что ли. Что Вам не нравится в Вашей камере. И проанализировав эти ответы сделать выводы.

как владелец 5д3 и бывший владелец 70д могу сказать одно - 5д3 тормоз невменяемый. как известно 5д2 еще больший тормоз. тут есть фотограф Павел Ионас, он к сожалению не разделяет позицию хорошей серии и видимо ни разу не попадал в такие ситуации, когда на съемку есть всего 10 секунд и за эти 10 секунд нужно поймать именно тот кадр, который не забракуется, который можно будет напечатать в газете, выложить на сайт и т.п. часто бывает, что нужный момент оказался "между" двумя кадрами в серии. По собственному опыту, это обычно встречи на высоком уровне. с теми же птичками тоже такое бывает.
как я считаю, кроп не помешает сделать отличные пейзажи, портреты, а уж в предметке и птичках подавно, только в плюс

Знаете, есть у меня в архиве парочка "шедевров", сделанных на допотопную мыльницу Пентакс, еще до зеркалки. И кроповым аппаратом много "шедевров" наделал, но! Пока не приобрел полнокадровый Кенон 5д, понятие "качественная картинка" было несколько условным. Это я к чему: ХОРОШУЮ фотографию можно сделать чем угодно (при наличии умения, опыта и желания), но хорошей техникой ее (фотографию) сделать проще и будет она лучше!
А то, что в режиме "фотопулемета" кроповый Кенон 7дм2 "обставит" любой ФФ, так и спорить глупо, для того сей аппарат и создавался! Вот и компромисс: либо ты "снайпер" (отличное качество, проигрыш в скорости), либо "пулеметчик" ( качество хуже, зато из серии в полста кадров, глядишь, что дельное и получится :) )!
Тут уважаемый Олег Каледин про Пентакс 645д среднеформатный упоминал, так была бы возможность его заиметь с охапкой (тоже весьма недешевых) объективов, не только я, а и добрая треть форума начала хаять ФФ по поводу плохого качества в пользу среднего формата! :D А ведь есть еще и Хассельблад!.. И Мамия!.. С цифрозадниками!..

Цитата:

от:Sergey Pl
Ну пока тема открыта и я ничего окончательно не решил. Действительно я вычеркнул 6-ку по "одежке" что ли. Мне не удалось поснимать на него. Думаю Вы правы и надо найти место где можно было бы потестить его.

Подробнее

А в прокате никак?

Ну есть у меня 645д пентакс (и nikon d3x) и он почти все время лежит без дела, так как практически нет для него работы.

Еще раз повторяю: камера это инструмент и используется именно тот инструмент который наилучшим образом подходит для выполнения той или иной задачи. А бахвалится размером матрицы и тем более мастурбировать на нее может только тот кто думает, что он думает, а это не так.

Позицию "хорошей серии"? На русский переведёте?
Ой!И не говорите! (это про 10 сек) Загляните на сайты Ред Булл, МК, Мосфильма ....:))))) А где Ваши посмотреть можно?
Когда на сьемку есть 10 сек - то можно и ФЭД-ом поснимать...:))))

Цитата:

от:Валентин Душин
ХОРОШУЮ фотографию можно сделать чем угодно (при наличии умения, опыта и желания), но хорошей техникой ее (фотографию) сделать проще и будет она лучше!
А то, что в режиме "фотопулемета" кроповый Кенон 7дм2 "обставит" любой ФФ, так и спорить глупо, для того сей аппарат и создавался! Вот и компромисс: либо ты "снайпер" (отличное качество, проигрыш в скорости), либо "пулеметчик" ( качество хуже, зато из серии в полста кадров, глядишь, что дельное и получится

Подробнее

Спасибо, если честно на такие посты и расчитывал.
Что касается "пулемета" и согласен и нет. По аналогии любой зум априори хуже фикса но востребован за свою универсальность. И где та грань между качеством и универсальностью? Правильно люди пишут, что смысла покупать тот же ef 50 1.2 нет если вы не снимаете на 1.2. А для того что бы снимать на 1.2 нужно иметь опыт и понимание того чего от него можно ждать. Или как страницей назад была слегка задета предметная съемка. Какой смысл вкладываться в оптику и тушку если в вопросах постановки света ты как свинья в апельсинах разбираешся. Ну и будут твои фотки не намного лучше чем с мыльницы.

Собственно к чему это я все. Тему можно уже окончательно закрывать. Целью было столкнуть любителей кропа и ФФ. Получилось не совсем то, что хотел. Но в результате я пришел к окончательному решению ФФ. Дальше обсуждение не имеет смысла так как круг обсуждаемых моделей настолько узок, что выбор должен быть за мной.
Спасибо всем за ваши советы!!!
Всем удачи и мягкого света, хотя контровый тоже бывает хорош, но это уже другая тема

автор, вы главное тему раньше времени не закрывайте

"Правильно люди пишут, что смысла покупать тот же ef 50 1.2 нет если вы не снимаете на 1.2."
Ну, если Вас устраивает качество 1.8 - то конечно....А 1.2 не всегда покупают, чтобы снимать на 1.2. На самом деле , на 1.2 практически никогда не снимают.

Цитата:

от: Sergey Pl
Личные впечатления что ли. Что Вам не нравится в Вашей камере. И проанализировав эти ответы сделать выводы.

Вы, знаете, есть такая дзенская история, перед одним боем у одного солдата Китайской армии, у которого был меч короче остальных, спросили:
- как ты будешь сражаться с таким мечом?
- я просто буду наступать быстрее других! - ответил солдат
Наверное все эти рассуждения о ФФ и прочем, были актуальны лет так пятнадцать назад, когда на кроп был один объектив 18-55 ДС3 и приходилось использовать полнокадровую оптику, которая на кропе не раскрывает себя по многим параметрам, , может быть, за исключением телевиков.
Сейчас когда во многих камерах с кроп-фактором стоят новейшие двухслойные матрицы, процессоры, а в продаже есть достаточно ТОПовой светлой оптики, все это уже не актуально. Разница в стоимости оптики уже больше имеет значение. Купить 5Дмарк3 что бы поставить на него какой нибудь мануальный Гелиос за два рубля через переходники, так как на нормальный объектив, хоть тот же Тамрон 24-70/2.8 уже не остается, наверное не серьезно.
Я ежедневно смотрю достотачно фотографий сделанных многими фотографами и разницы ни с кропа ни с фе-фе я не вижу. Есть просто грамотные в техническом плане снимки как по свету так и по обработке, есть совсем безграмотные. Просто в большинстве случаев люди снимающие на ФФ, имеют хороший опыт фотосъемок и знания! Кстати и с зумами и фиксами таже самая история в 90% случаев. Но не всегда, вынужден это признать. Вот как то так!!! СветоСилы Вам и творческих успехов!

Цитата:

от: Олег Каледин

Я ежедневно смотрю достотачно фотографий сделанных многими фотографами и разницы ни с кропа ни с фе-фе я не вижу.

По готовой фотке, да а веб-размере не всегда понятно - кроп это, фф или мыльница.

Но чтобы получить эту фотку зачастую приходится приложить разные усилия, и в некоторых случаях там где с ФФ снимок будет - кроп сделает бульк.

Был кроп - 60д, потом перешел на ФФ никон.
извините - но это пропасть.
По точности АФ, по качеству картинки.

Если отбросить "объемъ" и прочих тонкие материи - на 1600 ФФ дает картинку как 60д на 400исо.
На 800 ФФ дает картинку как 60 на СОТКЕ!
Прикинь, на 800 как на СОТКЕ!

Цитата:

от: Бушкапе
Если отбросить "объемъ" и прочих тонкие материи - на 1600 ФФ дает картинку как 60д на 400исо....Прикинь, на 800 как на СОТКЕ!

Можно один всего вопрос - скажите, что Вы снимаете, на 1600 и как часто? Мне вот не понятно, одно - зачем простому любителю нужны эти ИСО 1600, 3200, 6400 и т.д??? И почему бы эти ИСО не заменить вспышкой, штативом? есть много других вариантов чем заменяются эти заоблачные ИСО! К тому же ИСО выше 200 убивают динамический диапазон и цвет. И все эти преимущества фе-фе идут под корень ближайшего дерева... Уже писал, они нужны в профессиональном репортаже, когда кадр нужно сделать любой ценой в плохих световых условиях! У фотографа который снимает для себя, полно и времени, что бы выбрать и ракурс и штатив поставить и и солнышка дождаться, затратив какие то усилия дополнительные. что бы сделать кадр, который просто будет радовать. Как то вбухивать в ФФ и оптику огромный бюджет, ради трех пяти кадров в год, наверное можно. Только вот нужно ли? А объем и прочее это все свет, обработка, ракурс съемки и прочее... Фе-Фе тут не при чем, даже если сравнивать напечатанный снимок размером 60х90

Цитата:

от:Serg Valen
Ну есть у меня 645д пентакс (и nikon d3x) и он почти все время лежит без дела, так как практически нет для него работы.

Еще раз повторяю: камера это инструмент и используется именно тот инструмент который наилучшим образом подходит для выполнения той или иной задачи. А бахвалится размером матрицы и тем более мастурбировать на нее может только тот кто думает, что он думает, а это не так.

Подробнее

Увы! О среднеформатной "цифре" могу только мечтать! А вот во-времена пленки, имея небольшую коробку с Зенитами, основным "творческим" фотоппаратом был Киев 60 с "линейкой" неплохих, для того времени, объективов. И разницу между "фулфреймом" того времени (Зениты, Киев 20) и среднеформатом уже тогда почувствовал! Конечно, чтобы использовать максимум возможностей этого класса фотоаппаратов нужно многое умение, "журналюге" с его специфическими требованиями (высокая скорость, нетребовательность к качеству, высокая ГРИП) даже ФФ будет избыточен, но брать за немалые деньги широкоформатную камеру, чтобы она пылилась на полке...Не это ли и есть "фотодрочество"? :)