Грядет цифровая революция в видео, а я, как дурак...

Цитата:

от: AWM

Не правильно думаете, у вас сложился стереотип, если Тойот продаётся много за дешёво значит это хорошо, а если Феррарри мало но за дорого то это плохо.

Ну да, ну да. В 2007 году весь чистый доход Феррари - 436 миллионов. А Тойота за один квартал 2007 года - 3.96 миллиарда. А в остальном - все так же. И конечно же, владельцы Феррари не захотели бы сменить 436 миллионов на 16 миллиардов чистой прибыли.

Цитата:

от: AWM

Кстати Тойота со своим Лексусом уже давно пыжится занять уровень Мерседеса, спросите себя зачем ?

Она не пыжится, она заняла. Лично мое имхо, что Lexus LS 460 кроет все Мерседесы. Мне водить Лексус понравилось куда больше, чем любые Мерсы. И уже не имхо, а чисто объективный факт - то, что по ценам Лексус на уровне Мерседеса и по продажам - тоже. Тойоте показался привлекательным этот рынок - и она отъела хороший кусок. Потому, что это таки массовый рынок с хорошими прибылями. Если Тойота сильно захочет отъесть кусок от рынка Феррари - она наверняка отъест. Но он маленький, а затраты достаточно высоки.

Причем Феррари при всем желании не отъест ни крошки от Тойотовского пирога.

Цитата:

от:AWM
Простая задачка для детсада, что лучше продать 1000 машин по 22 000$ или 100 по цене в 220 000$ ?
А если у того кто продаёт 10 000 машин рабочих 10 000, а у второй только 1 тысяча.
Сюда думайте и обслуживание сервисное и гарантии и доставки и т.д.

Подробнее

Еще проще задача для детсада - что лучше, продать одну машину и снять с нее 50 тыс. чистой прибыли, или продать 10 млн. машин и снять с каждой тысячу чистой прибыли.

Цитата:

от:AWM
[quot]Любую продукцию, которую покупают единицами, а не миллионами, не получится производить дешево.[/quot]

Еденицами сейчас производят разве что литографические сканеры. Ред вон тоже производит свою камеру не массово, однако она не стоит миллионов.

Подробнее

И зубочистки не стоят миллионы. Но если их производить миллионами, то они стоят сто штук за копейку, а если вручную - то два рубля за штуку, вот в чем и отличие.

Цитата:

от: AWM

Я уже говорил вам, что в профессиональных камерах не кнопочки профессиональные, там всё сделано для профессионалов, что бы работало как надо и делало как надо. Спорить на эту тему бессмыслено.

"Все" - это что? Есть "снимающая" часть, есть "управляющая" часть и корпус, что еще там у профессионалов?

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Не будет такого, большая матрица нетехнологична в производстве - больше брака и больше расход сырья впустую, а потому дорога и по вполне объективным причинам.

Технологии совершенствуются. FF делают из одной пластины - поэтому уже сейчас не так дорого. СФ сшивают из нескольких - поэтому страх как дорого. Ну и что? В 1988 году 8086 стоил как сейчас Пентиум 4. При том процессор не имеет границы применимости - чем больше, тем лучше. А вот видеосенсоры просто нет смысла делать лучше чем 2-3 МП. Ну, чтоб вообще без вопросов, добавим до 15 МП.

[quot]И конечно же, владельцы Феррари не захотели бы сменить 436 миллионов на 16 миллиардов чистой прибыли.[/quot]

Вы опять всё путаете, берёте цифры и как той корове седло. Что бы сравнивать прибыли нужно сравнить размеры самих компаний, а также количество баксов на рыло. Сравнить затраты на выпуск, на гарантийное обслуживание... вы же втупую берёте цифры и сравниваете меж собой.

Для совсем сопливых, что лучше? заработать одному человеку миллион или этот же миллион поделить на сотню рыл.

[quot]Лично мое имхо, что Lexus LS 460 кроет все Мерседесы. [/quot]
Ну это ваше имхо, а в реальности Лексус так и остался Лексусом и до мерина ему пока далеко.

[quot]И уже не имхо, а чисто объективный факт - то, что по ценам Лексус на уровне Мерседеса и по продажам - тоже.[/quot]
Продажа Лексусов это штаты, в европе лексус энто лексус, а не мерин :D Посмотрите статистику по европе. А заодно сравните цены на топовые версии мерина и лексуса. Есть у Лексуса мерин аля макларен за 500 000$ ? Вот то то и оно, как бы не пыжился Лексус так он и останется подобием мерина.

[quot]Если Тойота сильно захочет отъесть кусок от рынка Феррари - она наверняка отъест.[/quot]
Ага в ваших снах наверно ;) Тойота хорошая машина для среднего класса и ничего более.

[quot]Причем Феррари при всем желании не отъест ни крошки от Тойотовского пирога. [/quot]
А Феррари это и не нужно, их клиенты как то на Тойоты редко засматриваются :D

[quot]"Все" - это что? Есть "снимающая" часть, есть "управляющая" часть и корпус, что еще там у профессионалов? [/quot]
А вы у профессионалов спросите ? Особенно про "снимающую" часть и "управляющую"

[quot]а если вручную - то два рубля за штуку, вот в чем и отличие. [/quot]
Вручную есть спички за 5 копеек коробок :D

Цитата:

от:AWM
[quot]И конечно же, владельцы Феррари не захотели бы сменить 436 миллионов на 16 миллиардов чистой прибыли.[/quot]

Вы опять всё путаете, берёте цифры и как той корове седло. Что бы сравнивать прибыли нужно сравнить размеры самих компаний, а также количество баксов на рыло. Сравнить затраты на выпуск, на гарантийное обслуживание... вы же втупую берёте цифры и сравниваете меж собой.

Подробнее

Я сказал, что владельцы Феррари наверняка сменяли бы свой бизнес на Тойоту. Вы начали грузить, что, де, Феррари зарабатывает не меньше и т.п. Я привел вам цифры чистого дохода - все затраты там уже учтены, из которых следует, что чистый доход Тойоты за 2007 в 40 раз больше, чем у Феррари. Вы, видимо, этого просто не знали.

Цитата:

от: AWM
Для совсем сопливых, что лучше? заработать одному человеку миллион или этот же миллион поделить на сотню рыл.

Для совсем сопливых есть предложение найти число работников Феррари vs число работников Toyota Motors. Подсказка: да, на заработанный миллион у Тойоты приходится больше "рыл". Но во сколько раз - вам, я думаю, неизвестно тоже, как вам не были известны объемы чистой прибыли этих компаний. И в любом случае, то, что владельцы Феррари безусловно согласились бы принять в управление Тойоту вместо Феррари - не зависит от числа рыл. Эти рыла получают зарплату и эти зарплата уже вычтена из чистой прибыли, сколько бы их не было.

Цитата:

от: AWM
Ну это ваше имхо, а в реальности Лексус так и остался Лексусом и до мерина ему пока далеко.

Я вижу, я зря начал с вами дискуссию. Во-первых - оффтоп. Во-вторых - вы человек религиозный, вы веруете в Феррари и Кэнон (или Никон?). И в-третьих... ну вы сами понимаете.

Это авто-форум?!?!

Цитата:

от:Sergey-1407
И монтажка? Десять лет назад, в одной заштатной телестудии имелись 2 сонькиных камеры-бетакама-SP (не помню модели) - за ~10 штук каждая, плюс монтажка - т.е. 3 плейера+1 мастер+собственно монтажка - пульт, софт. Все вместе - под сотню. Причем линейный монтаж. А теперь у меня на компе монтажка лучше, чем тогда была аппаратная. В чем вопросы-то?

Подробнее

десять лет назад в 1998 году _нелинейный_ монтаж был у меня дома. _ДОМА_.
и стоило это удовольствие ~$1500+ящик пива за копию адобепремьера.

Цитата:

от:Sergey-1407

Это какая-то неправильная постановка вопроса. Что вам лично мешает производить автомобили миллионами? Я думаю, что если владельцам Феррари предложить поменять положение Феррари в мире на положение Тойоты (т.е. неэксклюзивные, но офигительно массовые, с большим кредитом доверия клиентов, модели), владельцы Феррари продадут маму родную за такой вариант. Обратное, кстати, неверно.

Подробнее

нет увы неверно ваше предположение. у владельцев Феррари есть массовое неэксклюзивное производство машин. называется - ФИАТ. так вот несколько лет этот самый фиат был в глубокой жопе и выжил только благодоря комапании "производящей понты".

Цитата:

от:dimav
нет увы неверно ваше предположение. у владельцев Феррари есть массовое неэксклюзивное производство машин. называется - ФИАТ. так вот несколько лет этот самый фиат был в глубокой жопе и выжил только благодоря комапании "производящей понты".

Подробнее

"Несколько лет назад" Феррари сам был в глубокой жопе, почему и достался Фиату по дешевке. И при чем здесь Фиат? О Тойоте говорим. Если предложить Фиату отдать Феррари и принять Тойоту - неужели какие-то сомнения в результате?

ЗЫ А в жопе были именно потому, что в нише "производящей понты" конкуренция невысока, потому, что рынок относительно небольшой. А вот в нише "производящих автомобили" конкуренция ого-го - ибо деньги совсем другие - и там на халяву не проживешь. Поэтому наглядно видим, как компания может конкурировать в сфере "производства понтов", но не в сфере производства автомобилей.

Цитата:

от: dimav
десять лет назад в 1998 году _нелинейный_ монтаж был у меня дома. _ДОМА_.
и стоило это удовольствие ~$1500+ящик пива за копию адобепремьера.

Не приведете состав монтажки? То есть, я понимаю, что нелинейный монтаж у вас был - у меня тоже был. Хотелось бы узнать, что реально в нем можно было делать, за $1500 и какое качество получалось и как, допустим, вы сдавали материалы в вещание.

Насчет съемки видео фотоаппаратом - есть, как минимум, еще один нюанс: эргономический. Все ж таки, проф. видеокамера позволяет снимать не только со штатива, а и "с плеча", и "от бедра"... Попробуйте-ка пусть даже и Пятаком снять бегущего человека, находясь в движении параллельно с ним - боюсь, не получится.
Ну и еще столкнулся с одним парадоксальным случаем: снимали ночную сцену на камеру Sony HDW-F900R (матрица 2/3"), дырка была 2. Эту же самую сцену пытался снять на Никон Д70, полтинником, с дырой 1.8 - не получилось, даже при разгоне до 1600 ISO... Выходит, не только в размере матрицы дело...

Цитата:

от: Alex Zalge
снимали ночную сцену на камеру Sony HDW-F900R (матрица 2/3"), дырка была 2. Эту же самую сцену пытался снять на Никон Д70, полтинником, с дырой 1.8 - не получилось

Что значит "не получилось"? чувствительности не хватило что ли?

Именно! При том, что базовая чувствительность на "эрке", если не ошибаюсь, в районе 320 или 400, децибельником не пользовались - он слишком сильно шума добавляет - и картинка на контрольном мониторе была просто песня!. Да, ночь, но все , что нужно - в проработке. На моем же 70-м она была визуально дырки на 3 темнее...

Цитата:

от:Sergey-1407
Последнее время я все больше задумываюсь о том, что это очень правильная идея - продать мою Sony HD видеокамеру. Потому, что революция грядет. Нахрена кому нужен этот отстой - малюсенький сенсор с записью на ленту? Я вообще не понимаю, почему тот же Никон до сих пор не выпустил модификацию любой их DSLR под видео. Что, собственно, нужно? Первое - нужно выкинуть нахрен зеркала. Второе - нужно поставить на место зеркал маленький HDD (или несколько SD гигабайт на 10). Нужно поставить батарейку помощнее и процессор, сжимать HD поток. Все, готова видеокамера, которая все существующие просто пошлет нахер, которая революционизирует рынок навсегда. Вот я не понимаю - ПОЧЕМУ ЭТО ЕЩЕ НЕ СДЕЛАНО?!

Подробнее

А где это смотреть?

Кто из нас фотографии просматривает в полную величину? Напечатать - можно, а на экране - практически всегда просмотр идет с уменьшением.

Где Вы будете это супер-пупер кино смотреть.

Даже для просмотра современного видео высокого разрешения уже рекомендуются мощные процессоры или специализированные устройства декодирования видео.

Что же говорить про просмотр видео в фоторазрешении.

Да и экраны такие технически конечно возможны, но стоят совершенно невз...бенных денег.

Цитата:

от: Alex Zalge
Насчет съемки видео фотоаппаратом - есть, как минимум, еще один нюанс: эргономический. В

Ну, это понятно. Я специально выделил "управляющий блок". Разумеется, профессиональная видео камера, которой снимают постоянно, должна быть не такой, какой снимают фотографы в смысле формы/управления. И за это возьмут дополнительные деньги, нет сомнения. Но это все-таки не те деньги, что берут за "записывающую" часть.

Цитата:

от: Дык
А где это смотреть?

Кто ж заставляет вас смотреть в полном разрешении? Те же фото вы что, на суперэкранах рассматриваете?

Цитата:

от:Alex Zalge
Именно! При том, что базовая чувствительность на "эрке", если не ошибаюсь, в районе 320 или 400, децибельником не пользовались - он слишком сильно шума добавляет - и картинка на контрольном мониторе была просто песня!. Да, ночь, но все , что нужно - в проработке. На моем же 70-м она была визуально дырки на 3 темнее...

Подробнее

Че-то как-то странно. У меня D90 вечером в доме вполне еще пишет. А камкордер - загибается совсем, шумы дикие.

И это еще не все. С ДД тоже интересные нюансы. Представьте себе картинку: девушка в светлом платье на черном коне в ясный солнечный день. Мой фотоаппарат - да и Ваш тоже - всю картинку не вытянет, либо залепит света, либо потеряет тени. Для HDW-F900R такая картинка - не проблема. Прорабатывает ВСЕ. А матрица - всего несчастных 2/3".

Цитата:

от:Alex Zalge
И это еще не все. С ДД тоже интересные нюансы. Представьте себе картинку: девушка в светлом платье на черном коне в ясный солнечный день. Мой фотоаппарат - да и Ваш тоже - всю картинку не вытянет, либо залепит света, либо потеряет тени. Для HDW-F900R такая картинка - не проблема. Прорабатывает ВСЕ. А матрица - всего несчастных 2/3".

Подробнее

"Не верю" (С). :) Дайте примеры. По техспецификации, на 24 fps у нее 300 ISO.

Цитата:

от:Sergey-1407
Ну, это понятно. Я специально выделил "управляющий блок". Разумеется, профессиональная видео камера, которой снимают постоянно, должна быть не такой, какой снимают фотографы в смысле формы/управления. И за это возьмут дополнительные деньги, нет сомнения. Но это все-таки не те деньги, что берут за "записывающую" часть.

Подробнее

А на что писать собираетесь? Видео в фулл-ХД, да еще и с фулл-фреймовской матрицы? Жесткий диск присобачить? А какой? Посчитайте, какой - хотя бы приблизительно будет поток. Трудновато, не имея начальных данных, но, допустим, матрица 12 мегапикселей. РАВ с нее занимает порядка 26 мегабайт. Умножаем на 25 (кадров в секунде) - 650 мегабайт для записи ОДНОЙ секунды видео. Боюсь, что даже для записи простенького рекламного ролика (с учетом дублей) придется возить за собой на веревочке рэйд-массив. В принципе, не проблема - так часто делается и при видеосъемке. Вот только такая система уже начнет существенно подрастать в цене. Поставить же на камеру жесткий диск - пусть и сменный - это, по-моему, не самое лучшее решение. Поскольку видеокамере приходится работать порой в очень жутких условиях... А съемочный день, между прочим - 10-12 часов. Диск может не выдержать такого надругательства. Да и вопрос ресурса тоже далеко не последний. Не знаю, какой заявленный ресурс на узлы "эрки" - но, например, оптический блок 530-го XDCam-a, репортажной камеры, имеет 10 тысяч часов гарантийной наработки. Матрица, обычно, еще более живуча. Нет, не угнаться пока Пятачку за профессиональной видеокамерой. Даже в репортажном сегменте... А еще стекла... Это в фотографии 10-кратное стеклышко считается мегазумом и от него никакой хорошей картинки не ждут. А бродкастовский ширик 4.5-50 с постоянной дыркой 1.8 от САПОПа - вполне обычное дело. Правда, внешняя линза у него - 105мм, и цена - около 25 тысяч... Кстати, киношные фиксы и подороже есть - и тоже не зря.
И опять - эргономика. Операторы, они люди капризные - если камера плохо сбалансирована на плече, им снимать уже неудобно. Как Вы представляете себе балансировку того чуда, которое может получиться из фото-видеоаппарата? Я пока никак. А привод фокуса как к нему прикрутить?
Так что, если зеркалка и заменит видеокамеру - то только в любительском сегменте. А для этого сегмента дороговатая замена получается. ИМХО.

Цитата:

от: Sergey-1407
"Не верю" (С). :) Дайте примеры. По техспецификации, на 24 fps у нее 300 ISO.

Всего лишь вопрос времени. Схожу к ребятам на продакшен, солью. Я ж тоже от несоответствия обалдел - помните, про пример съемки фотоаппаратом писал? Кстати, 300 ISO - это базовая чувствительность матрицы, ДД, все-таки, немного другое.