Грядет цифровая революция в видео, а я, как дурак...

Всего 131 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Sergey-1407]:
Цитата:

от:Sergey-1407
Посмотрим. Но я купил D90 только из-за видео. В остальном меня D50 устраивал.
А насчет маркетологов - слава богу, рынок фотокамер у нас совсем не монопольный. Вряд ли плохое видео на зеркалке хоть сколько-нибудь дешевле хорошего, поэтому если кто-то сделает намеренно плохое, конкуренты обойдут. Я уже писал на dpreview, что мое мнение вот какое: для любителя DSLR уже представляют суперкачество, которое особо улучшать уже смысла нет. 95% любителей не заметят разницы в результатах съемки после апгрейда. Поэтому или конкуренция перейдет в гонку видеовооружений на DSLR или производители рискуют оказаться в положении Майкрософт с их Вистой - которая, конечно, хорошая ОС, но нахрен никому не нужна.

Подробнее

гм. DSLR типа mark-а может и представляют качество нро цена у них нелюбительская... 5dII неплохой апгрйед 5d и пока я не вижу у него серьехзных "любительских" недостатков.. кроме цены...
а вот все что "ниже" имеет те или иные "недоделки"
иной раз искусттвенные....
Re[Sergey-1407]:
Просто-напросто понятия "про" сдвигается, т.е. планка постоянно поднимается.
Re[Sergey-1407]:
> У меня дома нынче камера + монтажка, которая десять лет назад стоила сотни тысяч, а пятнадцать лет - так, пожалуй, и миллионы.

Интересно, что имеется в виду?
Re[Sergey-1407]:
[quot]Уже. У меня дома нынче камера + монтажка, которая десять лет назад стоила сотни тысяч, а пятнадцать лет - так, пожалуй, и миллионы.[/quot]

Ну и что, какое это имеет отношение к про ? У меня дома тоже есть много чего чего 10 лет назад вообще не было, а толку то. Это не имеет отношение к текущему положению дел на фронте профессиональных решений. Толку от того что я чичаз могу за недорого купить бэушный лет 10-15 назад жутко профессиональный видак Панас 47 S-VHS. Кому он нужен ? Кому нужна ваша монтажка или ваша камера ? Вот если бы у вас была Синеальта, вы бы могли её сдавать в аренду :D

[quot]Притом заметьте, прогресс в данной области не будет вечным. [/quot]
Прогресс будет вечным, иначе экономика загнётся, а вместе с нею и мы. Мир так устроен, что постоянно требуется выпускать всё более новые изделия, что бы их покупали. Когда технология достигает своего пика то через какое то время она просто уходит со сцены и её заменяет другая новая фенька. Если предположить, что в некое время технология и развитие остановится, то можно считать это закатом цивилизации :(

В конце 70х середине 80х HI-FI аудио достиг своего апогея, деки, усилители, достигли наивысшего качества, в те годы это была очень популярная фенька иметь хайфай дома. И что, всё сошло на нет из масс, осталось в кулуарах у фанатов аудиофилов. Эту феньку заменил домашний кинотеатр и ДВД. Мода поменялась. Тот же VHS про видаки и камеры стоили жутко дорого, а сейчас кому нужна та профессональная техника.

Опять же если брать фото, то для 2000 года ваш Д90, просто супер пупер фотокамера, но в данный момент это просто любительская зеркалка которой никого не удивишь.

[quot]Есть предел, после которого зрителю уже не будет видна разница в качестве двумерного изображения.[/quot]
Пока цифрота в видео стремится к плёнке в кино. После достижения "предела", возникнут новые фичи, 3Д кино и т.д. Не будет застоя, ибо застой это смерть экономике. Застой может быть в искустве, кино и т.д. так как поисписались, поиснимались. А в экономике всё должно двигатся, феньки выпускаться, рекламы проводится, и всё продаватся. Если все накупят первых пятаков и не станут покупать пятак 2, то кенон раззорится, ей нечем станет платить инженерам и рабочим :( И так любая другая компания.

[quot]Вернее, она будет поддерживаться только и исключительно мизерными объемами производства, а не сказочным по сравнению с "любительскими" аппаратами качеством. [/quot]
Цена на продукт категории про всегда будет исходить из того, что это для зарабатывания денег, и никогда не будет маленькой не зависимо от того во сколько он обходится производителю. Что думаете на Феррари и Ламбордини больше металла уходит, или так уж их сложно собирать.
Количество профессионалов на планете число примерно постоянное и ни кто не будет выпускать технику про для всех подряд за недорого.

Поэтому мечта иметь в скором времени дома продукты категории про за недорого, это утопия.
Re[Ктулху Фхтагн]:
Про - это еще и удобство, скорострельность и гарантированная воспроизводимость результата.
Re[dimav]:
Цитата:
от: dimav
да ладно вам загибать.. наикрутейшие платы захвата стоили тысчи долларов... 15 лет назад....
соответственно ни сотент тысяч ни тем более миллионов не получается.....


И монтажка? Десять лет назад, в одной заштатной телестудии имелись 2 сонькиных камеры-бетакама-SP (не помню модели) - за ~10 штук каждая, плюс монтажка - т.е. 3 плейера+1 мастер+собственно монтажка - пульт, софт. Все вместе - под сотню. Причем линейный монтаж. А теперь у меня на компе монтажка лучше, чем тогда была аппаратная. В чем вопросы-то?
Re[AWM]:
Цитата:

от:AWM
Цена на продукт категории про всегда будет исходить из того, что это для зарабатывания денег, и никогда не будет маленькой не зависимо от того во сколько он обходится производителю. Что думаете на Феррари и Ламбордини больше металла уходит, или так уж их сложно собирать.

Подробнее


Это, извините, абсурд. Цена Тойоты так мала по сравнению с Феррари только и исключительно потому, что Тойоту покупают миллионы, а Феррари - всего только тысячи. Т.е. Тойоте выгодно вложить дикие деньги в автоматизацию, унификацию и проч. - они окупятся. А вот Феррари делать охренительные заводы - не окупится, поэтому их приходится делать более-менее на коленке, с большим количеством практически ручного труда. А также RD приходится размазывать не по миллиону машин, а по тысяче. И вот прежде всего поэтому они такие дорогие. И Генезисы такие дорогие поэтому же.
Re[AWM]:
Цитата:

от:AWM
Не будет застоя, ибо застой это смерть экономике. Застой может быть в искустве, кино и т.д. так как поисписались, поиснимались. А в экономике всё должно двигатся, феньки выпускаться, рекламы проводится, и всё продаватся.

Подробнее


Хм. А вот тарелки, вилки и ложки почему-то практически такие же, как были десять лет назад. И стоят тоже копейки. А ведь было время, когда только состоятельные люди могли себе позволить. Почему тарелки не развиваются? Не иначе, близок крах экономике. ;)
Re[Sergey-1407]:
Читаю, плачу
Re[dimav]:
Цитата:
от: dimav
да ладно вам загибать.. наикрутейшие платы захвата стоили тысчи долларов... 15 лет назад....
соответственно ни сотент тысяч ни тем более миллионов не получается.....


У нас была такая, да. С отдельным SCSI на борту, дабы закачивать видео в реальном режиме. Игрушка. Ибо никакого реального производства было с ней невозможно делать. Теоретически - много чего можно было делать, а практически - ни компы не тянули, ни винты, ничего. Рабочий монтаж был повсеместно линейным.
Re[Sergey-1407]:
[quot]Цена Тойоты так мала по сравнению с Феррари только и исключительно потому, что Тойоту покупают миллионы, а Феррари - всего только тысячи[/quot]
Никто не мешает производить Ферарри милионами, и тогда его цена будет соответствовать цене Тойоты и она перестанет быть эксклюзивной. Только зачем это нужно владельцам Феррари ? Им и так неплохо живётся. Что бы выпускать миллионами Тойоты, у Тойоты куча заводов, инженеров, рабочих и т.д. всё это стоит кучи бабок. А Феррари делает одиночную продукцию, и имеет с неё офигенный навар имея по сравнению с Тойотой небольшой штат сотрудников и относительно небольшие вложения. То на то и выходит.

Я вам к тому и веду, что выпускать миллионами продукцию категории про, за недорого никогда не станут. Есть исследования, думаю каждая фирма будь то Никон или Кенон имеет представление сколько штук камер профессионального уровня они продадут, плюс минус. И больше этого выпускать не будут. Выкатят следующую модель, а предыдущую снимут с производства и по новой. Там умные дяди сидят, не чета нам с вами, для них задача зарабатывание денег и исследование рынка вещь серьёзная. Сибестоимость цифрозада думаю в районе штуки- полторы если не меньше, а продают вон за сколько.

Мир делится на потребителей это мы с вами, нас много и производителей, их мало, задача вторых поиметь с нас как можно больше денег.
Re[Sergey-1407]:
[quot]А вот тарелки, вилки и ложки почему-то практически такие же, как были десять лет назад.[/quot]
Тарелки и ложки никак к прогрессу не относятся, это просто нужно всем, всем людям. Они изнашиваются, теряются и таки покупаются очень неплохо. Но в производстве тарелок и вилок занято с гулькин хрен рабочих :D

И потом, если говорить о посуде, стоит вспомнить Тефаль который заботится о нас, о антипригарном покрытии которое в каждой рекламе всё лучшее и лучшее, вспомнить цептер с её железом и т.д. Так что они тоже на пике прогресса
Re[Sergey-1407]:
Вы всё это производителям видео скажите, только сначала потренируйтесь 10 км бежать со скоростью Болта. А бежать придётся.. и уворачиваться от тяжелых предметов ;)

Собственно, сомнение касается видеотраффика. Нынешние Full HD и так уже на грани технологических возможностей.
Re[AWM]:
Цитата:

от:AWM
Тарелки и ложки никак к прогрессу не относятся, это просто нужно всем, всем людям. Они изнашиваются, теряются и таки покупаются очень неплохо. Но в производстве тарелок и вилок занято с гулькин хрен рабочих :D

Подробнее


Применительно к спросу и ценообразованию вообще в экономике это именуется эластичностью. В данном случае - эластичностью спроса.

Применительно к фото:
Просьюмерки и цифромыло отнесем к эластичным по спросу товарам, а цифрозадники - к неэластичным. Таким образом, повышение цены на цифромыло пропорционально снизит спрос на него, тогда как повышение цен на цифропопы на спрос не повлияет, ибо сегмент рынка соответствующий, те, кто брали цифрозадники, будут их брать и немного дороже, и немного дешевле. Те, кто не брали цифрозадники, не станут их брать, даже если они подешевеют на 15-20 процентов.

Это как раз и объясняет ценообразование на рынке фототехники.
Re[AWM]:
Цитата:

от:AWM
[quot]Цена Тойоты так мала по сравнению с Феррари только и исключительно потому, что Тойоту покупают миллионы, а Феррари - всего только тысячи[/quot]
Никто не мешает производить Ферарри милионами, и тогда его цена будет соответствовать цене Тойоты и она перестанет быть эксклюзивной. Только зачем это нужно владельцам Феррари ? Им и так неплохо живётся. Что бы выпускать миллионами Тойоты, у Тойоты куча заводов, инженеров, рабочих и т.д. всё это стоит кучи бабок. А Феррари делает одиночную продукцию, и имеет с неё офигенный навар имея по сравнению с Тойотой небольшой штат сотрудников и относительно небольшие вложения. То на то и выходит.

Подробнее


Это какая-то неправильная постановка вопроса. Что вам лично мешает производить автомобили миллионами? Я думаю, что если владельцам Феррари предложить поменять положение Феррари в мире на положение Тойоты (т.е. неэксклюзивные, но офигительно массовые, с большим кредитом доверия клиентов, модели), владельцы Феррари продадут маму родную за такой вариант. Обратное, кстати, неверно.
А все потому, что Тойота продает средства передвижения, а Феррари - понты. Безусловно, если Феррари станет производить свои машины миллионами, то они будут стоить относительно дешево - но, тем не менее, дороже Тойот. Скажем, на 50% дороже. Но дело в том, что набрать миллионы тех, кто согласится платить за понты Феррари не сможет - и разорится.

Цитата:
от: AWM
Я вам к тому и веду, что выпускать миллионами продукцию категории про, за недорого никогда не станут.


Неточно. Любую продукцию, которую покупают единицами, а не миллионами, не получится производить дешево. Хоть зубочистки - если их производить не сотнями миллионов, а десятками, обойдутся в тыщу раз дороже за штуку. Но в случае профессиональных камер есть такая тонкость: у них есть собственно "снимающая" часть (сенсор и т.п), которая потенциально нужна мильонам и "управляющая" часть - всякие кнопочки удобные, эти... как их... блин, уже сказали мне, а я опять забыл - эти створчатые бленды и т.п - которые нужны только сотням. Шансов на то, что "управляющая часть" сильно упадет в цене - ноль. Шансов на то, что "снимающая" часть упадет в цене - 0.9(9). Выводы очевидны.

Цитата:
от: AWM
Мир делится на потребителей это мы с вами, нас много и производителей, их мало, задача вторых поиметь с нас как можно больше денег.


В монопольном мире - да, мы сидели бы в жопе. Но к счастью, рынок фото-видео-техники совсем не монопольный.
?!
Меня больше напрягает другой факт, что во всём мире Nikon D90 стоит 1300$ ( + - 100$), а у нас за него гнут до 1900$ - Мы, что лучше всех живём, или у нас зарплаты больше?! Мне проще тогда заказать товар за границей..(ну не совсем проще, ну всё же..)
Re[Devil23]:
Цитата:

от:Devil23
Меня больше напрягает другой факт, что во всём мире Nikon D90 стоит 1300$ ( + - 100$), а у нас за него гнут до 1900$ - Мы, что лучше всех живём, или у нас зарплаты больше?! Мне проще тогда заказать товар за границей..(ну не совсем проще, ну всё же..)

Подробнее


Ето не по теме вопросы. Типа, оффтоп. ;)

Re[Sergey-1407]:
Просто накипело....
Re[Sergey-1407]:
[quot]Я думаю, что если владельцам Феррари предложить поменять положение Феррари в мире на положение Тойоты (т.е. неэксклюзивные, но офигительно массовые, с большим кредитом доверия клиентов, модели), владельцы Феррари продадут маму родную за такой вариант. [/quot]

Не правильно думаете, у вас сложился стереотип, если Тойот продаётся много за дешёво значит это хорошо, а если Феррарри мало но за дорого то это плохо. Кстати Тойота со своим Лексусом уже давно пыжится занять уровень Мерседеса, спросите себя зачем ? К слову сказать марке Вольксваген принадлежат такие марки как Ауди, Бентли и Бугатти, спросите себя сами, что мешает Фольцу производить массово Бугатти ведь марка то крутая, а заводов у Фольца куча.

Простая задачка для детсада, что лучше продать 1000 машин по 22 000$ или 100 по цене в 220 000$ ?
А если у того кто продаёт 10 000 машин рабочих 10 000, а у второй только 1 тысяча.
Сюда думайте и обслуживание сервисное и гарантии и доставки и т.д.

[quot]Любую продукцию, которую покупают единицами, а не миллионами, не получится производить дешево.[/quot]
Еденицами сейчас производят разве что литографические сканеры. Ред вон тоже производит свою камеру не массово, однако она не стоит миллионов.

[quot]Но в случае профессиональных камер есть такая тонкость: у них есть собственно "снимающая" часть (сенсор и т.п), которая потенциально нужна мильонам и "управляющая" часть - всякие кнопочки удобные, эти... как их... блин, уже сказали мне, а я опять забыл - эти створчатые бленды и т.п - которые нужны только сотням. [/quot]
Я уже говорил вам, что в профессиональных камерах не кнопочки профессиональные, там всё сделано для профессионалов, что бы работало как надо и делало как надо. Спорить на эту тему бессмыслено.

Ктулху
[quot]Те, кто не брали цифрозадники, не станут их брать, даже если они подешевеют на 15-20 процентов.[/quot]
Но мы то речь ведём не в пределах 15-20 процентов, Сергей ведь хочет, что бы как у любительских всё было. Иными словами цифропопа за 2К$
Re[AWM]:
Цитата:
от: AWM
Но мы то речь ведём не в пределах 15-20 процентов, Сергей ведь хочет, что бы как у любительских всё было. Иными словами цифропопа за 2К$



Не будет такого, большая матрица нетехнологична в производстве - больше брака и больше расход сырья впустую, а потому дорога и по вполне объективным причинам.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.