Главное в фотике - это мегапиксели...!! ...но исключительно для производителя.

Цитата:

от:ИК
Еще чуть-чуть о мегапикселях. НА байеровской матрице реальное (а не интерполированное) разрешение матрицы соответсвует количеству зеленых пикселей - т.е. в два раза хуже, чем заявленное число пикселей. Поэтому сильно понижать пиксельность матрицы тоже нельзя. Реально, ниже 6Мпкс надо уже думать, чтобы взять лицо на портрете покрупнее, иначе начнут огрубляться детали. Да и в правкой горизонта, и просто вырезкой становится очень напряженно.

Для мыльницы 6 МПкс - вообще-то достаточно, особенно для ультразумов, где есть возможность кадрировать оптикой, а не ножницами. Но производители втянулись в гонку за мегапикселями, которая закончилась на 12 МПкс - на мыльнице больше едва ли имеет смысл. ВОт и кэнон откатил назад в Г11, а Фуджи на саоих EXR сенсорах фактически вернулись к 6 Мпкс, и именно в ультразуме. Так что можно считать, что гонка мегапикселей кончилась.

Подробнее

Фуджиковский EXR сенсор реально тоже 12-мег\п. Картинка в 6 м\п получается при объединении информации с двух соседних пикселей.

ололо1111 щас у любова лоха в мабиле в трое боьлше1111
будет хотя бы 8 мп будет хть какой то бозар.. да к тому же фовеону надо зафигенный розмер матрицы что б был хть какой то цвет даже в солнечный день.. а не в солнечный ваще тока ЧБГ.. так что как минимум ФФ, а если ФФ то 16 мп как минимум.. иначе это фото мабила

http://www.ixbt.com/digimage/fuji_fpf200exr.shtml
Из этого вынес 2 момента:
-в отличие от сэ5про, эс100, ф100 ехр матрицы имеют одинаковые по размерам пиксели, а не отвечающие за цвет и шум раздгельно большие и маленькие как было? Тогда 12мп в ехр имеют больше реальности, чем у эс100/ф100.
-режим ехр реализован не ахти как... явное преимущество по дд и пол степени по шумам. Хотя лучше чем ничего

Цитата:

от:KotLeopold
Согласен совершенно!
Спорить насчет байеровских матриц особо не вижу смысла - Вы все изложили. Но вот в плане того, каковы перспективы создания новых так сказать необычных матриц - было бы интересно послушать.
Ведь вот на Сигме немногим больше 4 МП, они интерполируются и вроде для пейзажей неплохо.
Вот об этом интересно послушать было бы... - может, есть новости об этом?

Подробнее

Интерполяция не может повысить разрешение, так что это чисто маркетинговый ход сигмы, как мне кажется. В целом же, перспективы многослойных матриц кажутся мне довольно сомнительными, не случайно никто из брендов ими не заинтесовался, во всяком случае не вопроизвел, хотя с точки зрения физики секретов никаких там нет. Думаю, дело прежде всего в высокой технологичности и простоте байеровских сенсоров, и налаженном производстве. Да, 4Мп на сигме примерно соответствуют 8Мп на байере, но проще получить 8МПкс (и даже 18М ) на стандартном однородном КМОП сенсоре, чем 4 - на сложном многослойном полупроводниковом девайсе с у сигмы.

ВОт что точно можно сказать, так это то, что ПЗС умирают, КМОП окончательно победили их. Значит, HD - видео станет стандартом для всех камер, и для ЦМ и для ЦЗ.

:) Вообще, учитывая вышесказанное, идеальный топ-компакт видится мне так:
1. КМОП матрица RGB размера ~2/3 с 6-8 Мпкс.
2. Объектив с ФЭР 24-150(или 200) и светосилой 2.8-4.1. Наличие зум абольшой кратности кажется мне весьма желательным, поскольку оно позволяет сократить мегапиксельность камеры - оптический кроп лучше цифрового.
3. Оптический стабилизатор изображения.
4. Внутрикамерная коррекция ХА, дисторсии и виньетирования.
5. HD-Видео.
6. Экран 3" с VGA разрешением.

В общем, смесь G11, LX-3, GF-1 и s200EXR.

Ну, или реинкарнация просюмеров типа Минолта А1/А2 и Кэнон Г1 ПРо. В каком-то смысле круг замкнулся - и Панасоник G-1, если не считать съемного объектива, очень похож на минолту.

Цитата:

от: Юрий Терентьев
Фуджиковский EXR сенсор реально тоже 12-мег\п. Картинка в 6 м\п получается при объединении информации с двух соседних пикселей.

Два соведних пикселя - это и есть один большой пиксель. По-моему, они на схемотехническом уровне задают другой режим считывания, хотя точно я не знаю.

Цитата:

от:ИК

:) Вообще, учитывая вышесказанное, идеальный топ-компакт видится мне так:
1. КМОП матрица RGB размера ~2/3 с 6-8 Мпкс.
2. Объектив с ФЭР 24-150(или 200) и светосилой 2.8-4.1. Наличие зум абольшой кратности кажется мне весьма желательным, поскольку оно позволяет сократить мегапиксельность камеры - оптический кроп лучше цифрового.
3. Оптический стабилизатор изображения.
4. Внутрикамерная коррекция ХА, дисторсии и виньетирования.
5. HD-Видео.
6. Экран 3" с VGA разрешением.

В общем, смесь G11, LX-3, GF-1 и s200EXR.

Подробнее

в принципе G11 достаточно близок к указанным характеристиам.
За исключением HD видео.
Да и КМОП в топкомпактах пока особо не к чему, поскольку он дает ощутимо худшее качество чем CCD. А без CMOS 1080 видео видимо не организовать на мультиМП матрице.

Ну и непременно топкомпакт должен быть компактным :)
Гробы типа Минолта А1/А2 и Кэнон Г1 ПРо пожалуй делать не стоит.
Проще и лучше будет купить что-то вроде D3000 18-105kit.

Цитата:

от: Bushkape

Проще и лучше будет купить что-то вроде D3000 18-105kit.

Скорее Lumix GF-1 - он ненамного тяжелее G11, а качессво снимков выше существенно.

ЧТо же касается Д3000+18-105, равно как 1000Д+18-135, то эти варианты всем хороши, кроме одного.... они весят больше килограмма и не влезают в карман не только рубашки, но и куртки. Здесь уже много раз говорилось: единственным минусом зеркалки является ее вес и габариты. Минолта А1 была гораздо компактнее и легче Д3000+18-105. Поэтому зеркалка а трэвел-зумом не может заменить топ-компакта[.

Цитата:

от:Bushkape
в принципе G11 достаточно близок к указанным характеристиам.
За исключением HD видео.
Да и КМОП в топкомпактах пока особо не к чему, поскольку он дает ощутимо худшее качество чем CCD. А без CMOS 1080 видео видимо не организовать на мультиМП матрице.

Ну и непременно топкомпакт должен быть компактным :)
Гробы типа Минолта А1/А2 и Кэнон Г1 ПРо пожалуй делать не стоит.
Проще и лучше будет купить что-то вроде D3000 18-105kit.

Подробнее

Да ладно, во первых - про КМОП и ССД - это бред, ибо не важно, большая мальница или нет, размер здесь не причём. ССД ушёл с зеркалок из-за того, что СМОС лучше, то-же происходит и с компактами. 1080 или 720 НД не принципиально, если не рассматривать результат на метровых FullHD и естественно не с DVD балванок а с карт памяти или напрямую с компьютера. Минолта А2 в современном исполнени с теми-же 8 мп. с удовольствием взял-бы, ибо Тревел-зум на зеркалку не позволяет получить хорошего результата на всём диапазоне, как правило или широкий угол или теле - в провале. :(

Цитата:

от: ИК
Минолта А1 была гораздо компактнее и легче Д3000+18-105. Поэтому зеркалка а трэвел-зумом не может заменить топ-компакта[.

скажем S100FS весом с указанный набор будет:)
Да и минольта не то чтобы фатально компактней была.
Легче в полтора раза.
Один фиг в сумке носить.
+/-300 грамм не сыграют роли.

а кто вам мешает залесть в настройки и снизить МП с техже самых 10 до3? Может и шумов меньше будет(ИМХО)!

Цитата:

от: Doktor Alex
Да ладно, во первых - про КМОП и ССД - это бред, ибо не важно, большая мальница или нет, размер здесь не причём. ССД ушёл с зеркалок из-за того, что СМОС лучше, то-же происходит и с компактами.

CCД ушел из зеркалок потому что КМОП лучше.
КМОП приходит в мыльницы, потому что на них нужно приделывать наклейки "1080p FUULL HD" а в спеках писать про ISO3200.
Это что, хорошая картинка по вашему?
http://a.img-dpreview.com/gallery/sonydschx1_samples/originals/dsc00394.jpg
http://a.img-dpreview.com/gallery/sonydschx1_samples/originals/dsc00711.jpg
http://a.img-dpreview.com/gallery/sonydschx1_samples/originals/dsc01720.jpg
http://a.img-dpreview.com/gallery/sonydschx1_samples/originals/dsc01713.jpg

И это МИНИМАЛЬНАЯ чувствительность.
Т.е. качества выше на этом фотике просто не получить. НИКАК.

Цитата:

от: Bushkape
скажем S100FS весом с указанный набор будет:)
Да и минольта не то чтобы фатально компактней была.
Легче в полтора раза.
Один фиг в сумке носить.
+/-300 грамм не сыграют роли.

Но Фудж имеет ЭФР 28-400, то есть практически перекрывает все, что надо в большинстве случаев.
Хотя опять же кому что надо...

ЦЦД неснимает видео а на 720п всё выжрет компрессия и кроп-фактор

Цитата:

от:Bushkape
CCД ушел из зеркалок потому что КМОП лучше.
КМОП приходит в мыльницы, потому что на них нужно приделывать наклейки "1080p FUULL HD" а в спеках писать про ISO3200.
Это что, хорошая картинка по вашему?
http://a.img-dpreview.com/gallery/sonydschx1_samples/originals/dsc00394.jpg
http://a.img-dpreview.com/gallery/sonydschx1_samples/originals/dsc00711.jpg
http://a.img-dpreview.com/gallery/sonydschx1_samples/originals/dsc01720.jpg
http://a.img-dpreview.com/gallery/sonydschx1_samples/originals/dsc01713.jpg

И это МИНИМАЛЬНАЯ чувствительность.
Т.е. качества выше на этом фотике просто не получить. НИКАК.

Подробнее

Глянул по вашим ссылкам. Что сказать - не радует :(
Впрочем вот на ИСО 100 сходный по сюжету полноразмер с моего Фуджа S100fs, где была еще ССД-матрица:



Тоже не все шоколадно, но приятнее вроде. Впрочем, можно обработать оба снимка, ресайзнуть, выпечатать да и глянуть, а?

Хотя все равно - картинка по вашим ссылкам слишком какая-то искусственная, "глухо цифровая" показалась. Впрочем, может пройдет время, и мы к таким снимкам привыкнем, как привыкли есть сосисЬки неизвестно из чего :?: (хотя я их обычно и не ем, разве по крайней голодухе...)

Цитата:

от:KotLeopold
Глянул по вашим ссылкам. Что сказать - не радует :(
Впрочем вот на ИСО 100 сходный по сюжету полноразмер с моего Фуджа S100fs, где была еще ССД-матрица:



Тоже не все шоколадно, но приятнее вроде. Впрочем, можно обработать оба снимка, ресайзнуть, выпечатать да и глянуть, а?

Хотя все равно - картинка по вашим ссылкам слишком какая-то искусственная, "глухо цифровая" показалась. Впрочем, может пройдет время, и мы к таким снимкам привыкнем, как привыкли есть сосисЬки неизвестно из чего :?: (хотя я их обычно и не ем, разве по крайней голодухе...)

Подробнее

И у меня похожая не обработанная с ССД Olik SP-350

Цитата:

от:sergo55
И у меня похожая не обработанная с ССД Olik SP-350

Подробнее

Хорошо! :!:
Эх, где оно лето?
Где тепло?
Где старые добрые дешевые и добротные ЦМ Олики? :?:
Что-то вообще многие старые фирмы "скурвились" в секторе ЦМ. :( Жаль...

http://www.dpreview.com/ да классный сайт много по этой теме можно черпать

Отметил бы еще один момент - на фотографиях с хороших мыльниц 5 летней давности картинка просто приятней смотрится.. как то живее естественнее обьемнее..предположу что масса современных улучшайзеров и большой ресайз в том числе неизбежно ухудшают это конечно же субьективное восприятие - вроде технически все хорошо не придерешься а на предыдущие с минимумом обработки смотреть приятно.. люди это видят и чувствуют какой то подвох ..поэтому и темы эти в форумах не утихают

Цитата:

от: hitmannnnn
а кто вам мешает залесть в настройки и снизить МП с техже самых 10 до3? Может и шумов меньше будет(ИМХО)!

Вопрос к спецам - прокомментируйте - это действительно так? (станет ли шумов меньше?))

Цитата:

от: Reddi Keeper
Вопрос к спецам - прокомментируйте - это действительно так? (станет ли шумов меньше?))

Шумов будет меньше, но если прошумодавить полноразмерный оригинал с настройками шумодава "сильно" с минимальным шарпом и потом произвести ресайз, то результат на порядок будет лучше.
В 4 раза уменьшения Мпкс давала всего 1 стоп выигрыша - это худший вариант алгоритма ресайза.

И очень важен алгоритм ресайза, т.к. неизвестно каким пользуется камера, то лучше вообще не делать его в камере. (В фотошопе из приемлемых есть варианты билинейная, бикубическая чётче или бикубическая для плавных градиентов.
Я пользуюсь NoiseNinja плагином к фотошопу, очень удобный и в нём есть готовые профили к камере для разных ИСО. Профиль делались с конкретных камер и учитывают шум в зависимости от яркости и цвета.