Да ничего не стоит стирать и выкидывать, это сделают наши потомки ;)
Full Frame vs Сrop. Где больше ГРИП?
Всего 829 сообщ.
|
Показаны 761 - 780
Re[Голубков Александр ]:
10х15
Да ничего не стоит стирать и выкидывать, это сделают наши потомки ;)
Да ничего не стоит стирать и выкидывать, это сделают наши потомки ;)
Re[Владимир Медведев]:
Еще статья "Кроп против полного кадра" http://photo.oper.ru/torture/read.php?t=1045689262#comments Действительно, при увеличении кроп фактора увеличивается ГРИП без потери светосилы.
Я то хотел снимать с высокой ГРИП, не зажимая сильно диафрагму. Вот беда, у цифромыльниц с кроп фактором 4 нет нормальных объективов. А я, может, хотел бы зажимать диафрагму до f/6 или даже до f/8. Кроме того, на цифромыльницу не снимешь нормально ювелирку.
Я то хотел снимать с высокой ГРИП, не зажимая сильно диафрагму. Вот беда, у цифромыльниц с кроп фактором 4 нет нормальных объективов. А я, может, хотел бы зажимать диафрагму до f/6 или даже до f/8. Кроме того, на цифромыльницу не снимешь нормально ювелирку.
Re[wasya83]:
На micro 4/3 (кроп-фактор 2) ювелирка нормально выходит.
Re[Владимир Медведев]:
А если хочется более больший кроп-фактор, чем 2?
Re[wasya83]:
с потерей светосилы 
скзаано же обрезать фотку и будет скоко угоддно кроп
скзаано же обрезать фотку и будет скоко угоддно кроп
Re[Владимир Медведев]:
По величине ГРИП, будут ли одинаковы следующие две картинки:
1) Снимаем на 34 мм кубик рубика, но не на весь экран, а в левом верхнем углу. Отрезает от большой фотографии кусок с кубиком рубиком, причем площадь этого куска составляет 1/4 о площади большой фотографии.
2) Фотографируем кубик рубика на olympus 4/3" во весь экран. У фотоаппарата olympus кроп фактор равен 2.
Мне кажется, что на фотографии от olympus 4/3" ГРИП у кубика рубика будет большей, поэтому нужно гнаться за фотоаппаратом с большим кроп-фактором. Кроме того, 34 мм фотоаппарат должен иметь в 4 раза больше мегапикселов, чем olympus 4/3".
1) Снимаем на 34 мм кубик рубика, но не на весь экран, а в левом верхнем углу. Отрезает от большой фотографии кусок с кубиком рубиком, причем площадь этого куска составляет 1/4 о площади большой фотографии.
2) Фотографируем кубик рубика на olympus 4/3" во весь экран. У фотоаппарата olympus кроп фактор равен 2.
Мне кажется, что на фотографии от olympus 4/3" ГРИП у кубика рубика будет большей, поэтому нужно гнаться за фотоаппаратом с большим кроп-фактором. Кроме того, 34 мм фотоаппарат должен иметь в 4 раза больше мегапикселов, чем olympus 4/3".
Re[wasya83]:
:%; аффтар, сходи в первый клас уже, картинка формируеться ОБЪЕКТИВОМ и от матрици вобще независит.
гри пп оперделяеться диаметром дырки в объективе и больше не чем
гри пп оперделяеться диаметром дырки в объективе и больше не чем
Re[Владимир Медведев]:
Кропнутая матрица не только обрезает кадр, но и усиливает сигнал от падающего света, чтобы получить эквивалентное ISO. Но при этом меняется эквивалентная диафрагма, поэтому меняется ГРИП без потери светосилы.
Re[wasya83]:
Я сам из сантехников, и плоху соображаю в электронике и физике, вы не могли бы поподробней? Про обрезание, усиление и эквивалентные величины? и как это меняется ГРИП без потери светосилы. СОвсем у меня мозх вскипел?
Игорь.
Игорь.
Re[L4m3r]:
А шо от расстояния никак 
. Совсем меня запутали старика :? .
Игорь.
. Совсем меня запутали старика :? .Игорь.
Re[ИВК]:
от: ИВК
А шо от расстояния никак
Игорь.
Это в первом классе грип как раз от всего зависит по формуле, у реальных пацанов от конкретных задач.
Задачка: на сколько нужно изменить растояние не изменяя масштаба снимка чтоб увеличить грип в 2 раза?
Re[Владимир Медведев]:
Афигеть!!! Асилил всю тему.
(В поисках ответа на вопрос новый 7d+ новый 24-105L или старый 5d + старый же сигма 24-60 )
Оооооч интересно и познавательно, и есть над чем подумать.
А Пока сразу такой вот вопрос: Страницы две назад один из участников выдвигал вопрос - два ФФ аппарата, одинаковые объективы, одинаковые условия съёмки, только у одного аппарата 50 МП, а у другого 100. Я правильно понимаю что по сути ГРИП будет одинаковой у картинки (то есть не зависящий от кол-ва мп), разница будет лишь в максимальном размере полотна, на котрое можно будет распечатать картинку, с одного и с другого аппаратов?
(В поисках ответа на вопрос новый 7d+ новый 24-105L или старый 5d + старый же сигма 24-60 )
Оооооч интересно и познавательно, и есть над чем подумать.
А Пока сразу такой вот вопрос: Страницы две назад один из участников выдвигал вопрос - два ФФ аппарата, одинаковые объективы, одинаковые условия съёмки, только у одного аппарата 50 МП, а у другого 100. Я правильно понимаю что по сути ГРИП будет одинаковой у картинки (то есть не зависящий от кол-ва мп), разница будет лишь в максимальном размере полотна, на котрое можно будет распечатать картинку, с одного и с другого аппаратов?
Re[Отец Антоний]:
Абсолютно верно. От МП-сельности ГРИП не зависит. Фокусное, дырка, дистанция фокусировки - да.
Re[wasya83]:
от:wasya83
Кропнутая матрица не только обрезает кадр, но и усиливает сигнал от падающего света, чтобы получить эквивалентное ISO. Но при этом меняется эквивалентная диафрагма, поэтому меняется ГРИП без потери светосилы.Подробнее
нихрена там не меняется
кроп ТОЛЬКО обрезает фотографию, как вы делали бы это инструментом Crop в фотошопе.
НИЧЕГО БОЛЕЕ НЕ ПРОИСХОДИТ!!!
никакое ИСО не меняется.
грип меняется как побочный эффект того, что вы снимаете с бОльшего расстояния, чтобы уместить тот же объект в рамку меньшего размера.
обалдеть, по такой банальщине столько нафлудить успели.
Re[AlexMilyayev]:
от: AlexMilyayev
Абсолютно верно. От МП-сельности ГРИП не зависит. Фокусное, дырка, дистанция фокусировки - да.
зависит
ОЧЕНЬ мало
ОЧЕНЬ косвенно
но зависит :)
гуглите "пятно рассеяния" или circle of confusion. чем больше мегапикселей на одном и том же размере матрицы, тем этот допустимый circle of confusion меньше.
Re[XAMeLeoN]:
Ну это мы уже совсем в дебри углубляемся. На уровне "выбора между 5дм2 и 7д", думаю, это "очень мало" можно свести практически к нулю.
Тут не каждый разницу между кропом и фф видит, а Вы за пятно рассеянья.
Тут не каждый разницу между кропом и фф видит, а Вы за пятно рассеянья.
Re[Владимир Медведев]:
Ранее мы уже установили, что меняя фокусное расстояние, невозможно увеличить ГРИП. Пусть мы изменим ФР, но все равно нужно будет передвигать камеру, чтобы кубик занимал целиком весь кадр.
Теперь о главном. Вот отрывок из статьи Gene, известного в макро флотографии.
[quot]Возьмем, скажем, полтинник 50/f1.4. На фулфрейме он, что неудивительно, ведет себя как полтинник 50/f1.4. На кропе же он ведет себя как эквивалент 50(ФР) * 1.6(кроп-фактор) = 80мм, т.е. из стандартного превращается в слабый теле — это почти все знают. Однако многие не знают, что его эквивалентное минимальное диафрагменное число ТОЖЕ изменяется — превращается в 1.4(F) * 1.6(кроп-фактор) = F/2.24! Таким образом, если отталкиваться от озвученного выше определения эквивалентности кадров, на кропнутой камере этот полтинник позволяет получать кадры, эквивалентные тем, которые получились бы на полнокадровой камере при использовании (не существующего в реальности) объектива 80/f2.24.[/quot] http://www.genesdigest.com/articles/crop_vs_ff.html
Т.е. на кропе изменяется диафррагменное число, что автоматически дает большую ГРИП. Возникает вопрос, который и был задан при обсуждении этой статьи( http://photo.oper.ru/torture/read.php?t=1045689262#comments ):
- Т.е.,если поставить 50/1.4 на ФФ и на кроп, в ручном режиме выставить одинаковые затвор/диафрагму (допустим 1/200, 2.8 ), то на кропе в сравнении с ФФ фото будет недоэкспонированным приблизительно на одну ступень? Я правильно понимаю? Или речь идет только про увеличение ГРИП?
Вот тут ( http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051604532 ) в обсуждении этой же статьи задается похожий вопрос, но с другим объективом.
В обоих случаях ответ один: светосила объектива не меняется, меняется глубина резкости из-за перерасчета диафрагмы. Да, на кропнутую матрицу падает меньше света, но она это компенсирует.
Теперь о главном. Вот отрывок из статьи Gene, известного в макро флотографии.
[quot]Возьмем, скажем, полтинник 50/f1.4. На фулфрейме он, что неудивительно, ведет себя как полтинник 50/f1.4. На кропе же он ведет себя как эквивалент 50(ФР) * 1.6(кроп-фактор) = 80мм, т.е. из стандартного превращается в слабый теле — это почти все знают. Однако многие не знают, что его эквивалентное минимальное диафрагменное число ТОЖЕ изменяется — превращается в 1.4(F) * 1.6(кроп-фактор) = F/2.24! Таким образом, если отталкиваться от озвученного выше определения эквивалентности кадров, на кропнутой камере этот полтинник позволяет получать кадры, эквивалентные тем, которые получились бы на полнокадровой камере при использовании (не существующего в реальности) объектива 80/f2.24.[/quot] http://www.genesdigest.com/articles/crop_vs_ff.html
Т.е. на кропе изменяется диафррагменное число, что автоматически дает большую ГРИП. Возникает вопрос, который и был задан при обсуждении этой статьи( http://photo.oper.ru/torture/read.php?t=1045689262#comments ):
- Т.е.,если поставить 50/1.4 на ФФ и на кроп, в ручном режиме выставить одинаковые затвор/диафрагму (допустим 1/200, 2.8 ), то на кропе в сравнении с ФФ фото будет недоэкспонированным приблизительно на одну ступень? Я правильно понимаю? Или речь идет только про увеличение ГРИП?
Вот тут ( http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051604532 ) в обсуждении этой же статьи задается похожий вопрос, но с другим объективом.
В обоих случаях ответ один: светосила объектива не меняется, меняется глубина резкости из-за перерасчета диафрагмы. Да, на кропнутую матрицу падает меньше света, но она это компенсирует.
Re[Отец Антоний]:
от:Отец Антоний
Афигеть!!! Асилил всю тему.
А Пока сразу такой вот вопрос: Страницы две назад один из участников выдвигал вопрос - два ФФ аппарата, одинаковые объективы, одинаковые условия съёмки, только у одного аппарата 50 МП, а у другого 100. Я правильно понимаю что по сути ГРИП будет одинаковой у картинки (то есть не зависящий от кол-ва мп), разница будет лишь в максимальном размере полотна, на котрое можно будет распечатать картинку, с одного и с другого аппаратов?Подробнее
Придется Вам еще раз перечитывать. С двух ФФ на 100 Мп плотность выше кружок должен быть меньше от сюда грип меньше чем на 50 Мп.
от:AlexMilyayev
Ну это мы уже совсем в дебри углубляемся. На уровне "выбора между 5дм2 и 7д", думаю, это "очень мало" можно свести практически к нулю.
Тут не каждый разницу между кропом и фф видит, а Вы за пятно рассеянья.Подробнее
Что значит очень мало? на 7d с 4 метров на f/11 грип 1.46, а на 5дм2 2.27м
С 20 метров на 5дм2 все резко, а на 7d с при наводке 20 метров ~ 200 метров мыло.
Это все если следовать теории В. Медведева. Сам степень влияние плотности пикселя на кружек не проверял.
Re[wasya83]:
Приём тут свет падающий на матрицу? заклейте матрицу изолентой, оставив маленькое отверстие - для нормальной экспозиции понадобится такоё-же триплет (выдержка, диафргама,исо).
Re[klklk]:
от: klklk
...С двух ФФ на 100 Мп плотность выше кружок должен быть меньше от сюда грип меньше чем на 50 Мп. ...
А как же 18 Мп на семене на кропе (плотность выше) и 21 Мп на Пядваке (плотность ниже)... Это к тому, что как только мы переходим от кропа к фф (или обратно), то гораздо более весомые факторы оказывают влияние на ГРИП, чем кружок.
Кстати, с интересу, пусть не 50 и 100Мп, а, к примеру 12 и 21 (Н и К) - при прочих равных мы увидим глазом разницу?
от:klklk
...Что значит очень мало? на 7d с 4 метров на f/11 грип 1.46, а на 5дм2 2.27м
С 20 метров на 5дм2 все резко, а на 7d с при наводке 20 метров ~ 200 метров мыло.
Это все если следовать теории В. Медведева. Сам степень влияние плотности пикселя на кружек не проверял.Подробнее
Есть дистанция, есть дырка, нету фокусного. Если предопложить, что Вы имели в виду какое либо условное, но одинаковое фокусное, получается, что на 7Д ГРИП меньше, чем на 5ДМ2 (при прочих равных) ???
