Full Frame vs Сrop. Где больше ГРИП?

Цитата:

от: Nanto
Приём тут свет падающий на матрицу? заклейте матрицу изолентой, оставив маленькое отверстие - для нормальной экспозиции понадобится такоё-же триплет (выдержка, диафргама,исо).

... Для нормальной экспозиции именно того маленького отверстия. Все остальное на отпечатке превратится в черноту, т.е. по отношению к общей экспозиции снимка все, что заклеено изолентой (условно) будет недоэкпонировано (при чем конкретно).
Может я не сильно в теме, но если закрыть дырку или уменьшить выдержку, то света на матрицу попадает меньше. А если ее заклеить изолентой, то ей пофиг... :?: :?: :?:

Цитата:

от:wasya83

Т.е. на кропе изменяется диафррагменное число, что автоматически дает большую ГРИП. Возникает вопрос, который и был задан при обсуждении этой статьи( http://photo.oper.ru/torture/read.php?t=1045689262#comments ):
- Т.е.,если поставить 50/1.4 на ФФ и на кроп, в ручном режиме выставить одинаковые затвор/диафрагму (допустим 1/200, 2.8), то на кропе в сравнении с ФФ фото будет недоэкспонированным приблизительно на одну ступень? Я правильно понимаю? Или речь идет только про увеличение ГРИП?
Вот тут ( http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051604532 ) в обсуждении этой же статьи задается похожий вопрос, но с другим объективом.
В обоих случаях ответ один: светосила объектива не меняется, меняется глубина резкости из-за перерасчета диафрагмы. Да, на кропнутую матрицу падает меньше света, но она это компенсирует.

Подробнее

^%$ АФФТАР!!
если поставить ОДИН ОБЪЕКТИВ на кроп и ФФ то,, у них РАЗНЫЕ ГРАНИЦИ КАДРА

КРОПНУТЫЙ КАДР ЭТО ЧАСТЬ ФФ КАДРА
ЭКСПОНИРОВАНО ОДИНАКОВО


если же
поставить ЭКВИВАЛЕНТНЫЙ ОБЪЕКТИВ ( с одинаковым диаметром дырки т.е. 50 1.8 и 85 2.4)

то

КАРТИНКА ОДИНАКОВАЯ
( ГРАНИЦИ КАДРА ОДИНАКОВЫЕ, ГРИПП И ФСЁ ВОБЩЕ ОДИНАКОВОЕ)
СВЕТ ОДИНАКОВЫЙ (из ращёта по всему кадру т.е. его хватит напечтаать плакат одного и тогоже размера)
ФФ НЕДОЭКСПОНИРОВАН т.е. на фф можно вдуть больше света и напечтатаь ещё больше плокат)

поэтому МЕЛКИЕ МАТРИЦИ АЦТОЙ ибо, НА НИХ ВЛАЗИТ МАЛО СВЕТА и мало мегапикселей по диффракции


--------
"фокусное расстояние" объектива ПОЛНОСТЬЮ взаимозаменяеться с РАЗМЕРОМ КАДРА который он даёт

ДИАМЕТР ДЫРКИ объектива ПОЛНОСТЬЮ определяет картинку ПОЛНОСТЬЮ (это физика принцип гюйгенса френеля - ТО ЧТО НАХОДИТСЯ ПО ТУ СТОРОНУ ДЫРКИ НЕ ВИЛЯЕТ НА КАРТИНКУ. КАРТИНКА ОПЕРДЕЛЯЕТСЯ СВЕТОМ ДОЛЕТЕВШИМ С НАРУЖИ ДО ДЫРКИ

Цитата:

от:AlexMilyayev

А как же 18 Мп на семене на кропе (плотность выше) и 21 Мп на Пядваке (плотность ниже)... Это к тому, что как только мы переходим от кропа к фф (или обратно), то гораздо более весомые факторы оказывают влияние на ГРИП, чем кружок.
Кстати, с интересу, пусть не 50 и 100Мп, а, к примеру 12 и 21 (Н и К) - при прочих равных мы увидим глазом разницу?

Есть дистанция, есть дырка, нету фокусного. Если предопложить, что Вы имели в виду какое либо условное, но одинаковое фокусное, получается, что на 7Д ГРИП меньше, чем на 5ДМ2 (при прочих равных) ???

Подробнее

Не пойму о чем Вы. Грип по формуле зависит:
1. расстояния
2. фокусное расстояние объектива
3. знаменатель относительного отверстия объектива (число диафрагмы);
4. диаметр кружка нерезкости.
если 1-3 одинаковое остается кружек. Плотность определяет размер ячейки
чем меньше размер ячейки тем меньше кружок, чем меньше кружок тем меньше грип.

http://album.foto.ru/photos/or/292802/1941250.jpg

кружёк оперделяет то каким размером хотим печатать фото. ну понятно с 3 мп а2 непечатают, и с формата 1/3" тоже а2 непечатают ( ну в здравом уме

Цитата:

от: L4m3r
кружёк оперделяет то каким размером хотим печатать фото. ну понятно с 3 мп а2 непечатают, и с формата 1/3" тоже а2 непечатают ( ну в здравом уме

а как у вас на ФФ Фр 300 а на мыльницу 1800

на оборот. а если так то это будет эфр

Цитата:

от:Гена 2
Да какой там кроп, вы старые добрые времена, видать, не помните, когда человек на форуме задавал вопроc: "Какую Минолту выбрать - Dynax 7 или Dynax 800?" И сразу же Anarchist ему отвечал: "Nikon Nikkormat FTn!!!"
Сразу подключался Ромуальд Кошак и понеслось... и регулярно, примерно раз в месяц вдвоем они растягивали свое "А в твоей системе есть 10-1000/1,4 за 120 у.е.?" на 5 страниц.
Вот это холивары были... А нынче даже тот, которого в детстве ремнем от Пентакса шлетали... как его там, где-то исчез. Скукота.

Подробнее

Цитата:

от: Бaбай

Кстати для предметки например повышается требовательность к источникам света, они должны быть мощнее и дороже, если использовать фф.

С чего это? Можно снимать на кроп с исо 100 или взять фф, поставить исо 200, дырку на стоп закрыть при том же свете, другой вопрос - кроп "убивать" дешевле на таких съемках.

Цитата:

от:Владимир Медведев

Он считал что выигрывал, поскольку боялся дифракции, если сильнее зажмёт. И предпочитал снимать с той-же дыркой но отодвинув камеру дальше.

Сложно на практике понять зависимость. Непонятно, что хуже для качества - потерять часть пикселей, или сильнее диафрагму закрыть.

Подробнее

Раз и навсегда решить можно сняв оба варианта и отпечатав одинаковый размер, А3, например, на худой конец ресайзить и смотреть на мониторе....

Цитата:

от: Владимир Медведев
Уже давно задумался... Вопрос в том, надо ли это, и если надо то для каких форматов. Вот Вы бы для какого формата рассчитывали?

Спасибо!

А3, 1920х1080

Цитата:

от: klklk
Придется Вам еще раз перечитывать. С двух ФФ на 100 Мп плотность выше кружок должен быть меньше от сюда грип меньше чем на 50 Мп.

Вдумайтесь в физику. По сути ГРИП в данном случае (при конкретной диафрагме и конкретном ФР) будет оптическое отображение картинки объективом. А куда эта картинка будет отображаться, лист бумаги/матрица 20мп/матрица 200мп/ или вообще деревянный забор по сути пофиг. ГРИП отображаемого объективом пространства ну никак не может отличатсья. Другое дело, что плотность носителя отображённого пространства будет разной, и потому на ОТОБРАЖЁННОМ уже изображении ВИДИМАЯ грип будет различаться НЕЗНАЧИТЕЛЬНО. Но тут скорее вопрос в чувствительности элемента(матрицы), и в разрешающей способности объектива. Картинка передаваемая объективом (включая ГРИП) во всех случаях будет совершенно одинаковой. А то что скажем на 200 мп мы в полном масштабе увидим мыло, а на 20 мп звенящую резкость, так это значит только, что разрешающей способности объектива хватает для оторажения чётких деталей на сесносре 20 мп - то есть с элементами размером x. Но не хватает, для резкого отображения деталей на сенсоре 200мп, то есть с элементами размером x/10. То есть разрешающая способность объектива естесно тож зависит только от объектива. От Мегапикселей т.е. плотности изображения будет зависеть только будет ли в итоге изображение отображено резко, или не будет.

Такой утренний спросоня поток мысли :D

Цитата:

от:Отец Антоний
А куда эта картинка будет отображаться, лист бумаги/матрица 20мп/матрица 200мп/ или вообще деревянный забор по сути пофиг. ГРИП отображаемого объективом пространства ну никак не может отличатсья. Другое дело, что плотность носителя отображённого пространства будет разной, и потому на ОТОБРАЖЁННОМ уже изображении ВИДИМАЯ грип будет различаться НЕЗНАЧИТЕЛЬНО.

Подробнее

О листке бумаги речи не было, что вы сравнимаете листок с листком что ли. непонятно: сначало Вы пишите 20 или 200 пофиг. а потом что видимая грип будет отличаться. Грип она без приемника воще непонятно что.

Цитата:

от:klklk
О листке бумаги речи не было, что вы сравнимаете листок с листком что ли. непонятно: сначало Вы пишите 20 или 200 пофиг. а потом что видимая грип будет отличаться. Грип она без приемника воще непонятно что.

Подробнее

По сути да, если принять, что смысл понятия ГРИП имеет собственно для конечного изображения на выходе, то смысла как такового в понятии ГРИП без приёмника нету. Допустим представить себе, что в виде приёмника выступает глаз человека. Объектив он будет выдавать всегда одну и ту же картинку, а вот для двух разных челвоек с разным зрением ГРИП будет восприниматься по разному.
Собственно под словом "Пофиг" я это и имел ввиду, что хоть 20 - хоть 200 мп объектив будет выдавать одно и то же.

Цитата:

от: L4m3r
на оборот. а если так то это будет эфр

ну да нооборот.
а че с монитором выходит, ну если взять скажем 26 дюймовый 1920x1200 камера ФФ скажем 4256x2832 тоесть не влезит в полный кадр экрана ну там интерполяция или пожать до 1920 на 1200 куда кружек поедит и насколько по сравнению с кропом у которого при том же скажем плотности меньше точек АхВ?? :?:

значит кружёк оперделяется монитором 1/2000 кадра или скоко там
а дальше ещё раз,, формула ГРИПП ДЛЯ ЛЕНЬТЯЕВ проще которой не куда.
КРУЖЁК (этот самый 1/2000) = ДИАМЕТР ДЫРКИ * ДЕФОКУС * ЗУМ
зум это угол обзора фото (катангенс угла). дефокус это диоптрий (1/расстояние до объекта - 1/расстояние до точного фокуса) диаметр дырки в метрах.

да зум это по простому это во сколько раз расстояние до сцены больше её шырины.

НЕ КАКОЙ КРОП И ПРОЧИЙ ЙЕРЕСЬ СЮДА НЕ ФХОДИТ (!) только чисто натуральный параметр.

Цитата:

от:L4m3r
значит кружёк оперделяется монитором 1/2000 кадра или скоко там
а дальше ещё раз,, формула ГРИПП ДЛЯ ЛЕНЬТЯЕВ проще которой не куда.
КРУЖЁК (этот самый 1/2000) = ДИАМЕТР ДЫРКИ * ДЕФОКУС * ЗУМ
зум это угол обзора фото (катангенс угла). дефокус это диоптрий (1/расстояние до объекта - 1/расстояние до точного фокуса) диаметр дырки в метрах.

Подробнее

С формулой не понял время вкурить надо че ты написал.
вот такой пример: взяли формулу грип подставили туда все, и кружок 1/2000 пусть., поставили 3 флажка и сняли кадр 1флажек ближняя граница 2 навели резкость, 3 дальняя граница. Открыли на мониторе в полный кадр картинка большая не вся на мониторе 1900Х1200 умещается. допустим с кружком угадали и от 1 до 3 флажка видим все резко. далее берем картинку и в фотошопе меняем размер на 1000Х800. Грип увеличится на таком размере или че, разрешение же упало?
И второй вопрос 1/2000 это на полный кадр или уже для веб просмотра пожатый 1000Х800 ты привел

[quot]КРУЖЁК (этот самый 1/2000) [/quot]
1/1500 запомни уже... :cannabis:

Зачем Вы забиваете голову этим??...