Full Frame vs Сrop. Где больше ГРИП?

Цитата:

от:olegtal
Поэтому нужен второй калькулятор ГРИП, для расчета ГРИП не на негативе/РAW/JPEG, а на отпечатке 10*15/13*18/18*24/ ...... и на мониторе, например 1280*1024 =1,3мП, на котором с пятака информация с 10пикселей будет слита в одну и визуально границы ГРИП не будут соответствовать расчетным, а с других многопиксельных камер(кропов/ФФ) 10пикселей "слито" в один и на более современных мониторах.
Пора задуматься о таком калькуляторе, хотя бы для фотографии с учетом просмотра на мониторе?

:)

Подробнее

И на екранчике фотика. Тоже отдельний калкулятор

Цитата:

от: OlAf
Хоть что-то в этом мире будет постоянным

А такая была хорошая фраза для закрытия темы...
:smile2:

Цитата:

от: Bob
И на екранчике фотика. Тоже отдельний калкулятор

Да врет он безбожно и цвета у него другие, не как на экране монитора (Большого брата).

Цитата:

от: fotoamator
А такая была хорошая фраза для закрытия темы...
:smile2:

Ага, вздох, была :(

Цитата:

от:olegtal
Поэтому нужен второй калькулятор ГРИП, для расчета ГРИП не на негативе/РAW/JPEG, а на отпечатке 10*15/13*18/18*24/ ...... и на мониторе, например 1280*1024 =1,3мП, на котором с пятака информация с 10пикселей будет слита в одну и визуально границы ГРИП не будут соответствовать расчетным, а с других многопиксельных камер(кропов/ФФ) 10пикселей "слито" в один и на более современных мониторах.
Пора задуматься о таком калькуляторе, хотя бы для фотографии с учетом просмотра на мониторе?

:)

Подробнее

Уже давно задумался... Вопрос в том, надо ли это, и если надо то для каких форматов. Вот Вы бы для какого формата рассчитывали?

Спасибо!

Цитата:

от: Bob
И на екранчике фотика. Тоже отдельний калкулятор

Не вообще хорошая мысль, надо просто понять аудиторию. Я уже даже написал "рыбу" опроса, кому что надо... Задам ка-нибудь :)

Кто из читающих тему, пользовался бы калькулятором для определённого формата печати или просмотра? :) И для какого?

Цитата:

от: Владимир Медведев
Уже давно задумался... Вопрос в том, надо ли это, и если надо то для каких форматов. Вот Вы бы для какого формата рассчитывали?

Спасибо!

Надо или нет, спросить лучше пользователей калькуляторов. Я не из их числа. Хотя любопытно! Для начала я бы просчитал для двух форматов 10х15 и A4, с калькулятором для мониторов проще чем для бумаги, только над алгоритмом придется голову "поломать" и тестировать.

Цитата:

от: Владимир Медведев
Уже давно задумался... Вопрос в том, надо ли это, и если надо то для каких форматов. Вот Вы бы для какого формата рассчитывали?

Спасибо!

А в таком случае, имхо, все равно, какой формат. На этом как раз и основан старый подход к определению кружка нерезкости.
Отпечаток с диагональю 30 см человек в состоянии охватить глазом ( угол обзора 60 градусов) на расстоянии наилучшего зрения ( 25 см )и этому соответствует кружок нерезкости 0.2 мм. Если размер изображения больше, то он отодвигается на бОльшее расстояние, кружок нерезкости на отпечатке увеличивается.

В таком случае берем старый калькулятор и вычисляем ГРИП:)

Цитата:

от:fotoamator
А в таком случае, имхо, все равно, какой формат. На этом как раз и основан старый подход к определению кружка нерезкости.
Отпечаток с диагональю 30 см человек в состоянии охватить глазом ( угол обзора 60 градусов) на расстоянии наилучшего зрения ( 25 см )и этому соответствует кружок нерезкости 0.2 мм. Если размер изображения больше, то он отодвигается на бОльшее расстояние, кружок нерезкости на отпечатке увеличивается.

В таком случае берем старый калькулятор и вычисляем ГРИП:)

Подробнее

Нееее Так не пойдёт. ))) Можно ведь и подойти к картине. Люди так и живут - подходят, видят текстуру, отходят додумывают текстуру. Кто трогал листья, тот думает, что видит отдельные жилки на деревьях... Утрируя.

Думаю, нужно максимально упростить, а затем найти какой нибудь способ уложить всё в память.
К примеру, как морзянку учат - на каждое сочетание точек и тире есть созвучное слово или выражение. Устваивается легко и на всю жизнь.
А то в калькулятор лезть перед каждым снимком...

Цитата:

от:ЛВ
Думаю, нужно максимально упростить, а затем найти какой нибудь способ уложить всё в память.
К примеру, как морзянку учат - на каждое сочетание точек и тире есть созвучное слово или выражение. Устваивается легко и на всю жизнь.
А то в калькулятор лезть перед каждым снимком...

Подробнее

Я сам им не пользуюсь, если честно... :) Просто интересно понять динамику процесса, для этого он интересен. Посчитать ГРИП в пейзаже... Теоретически, что бы понять. Учить совершенно не нужно, имхо.

Для отпечатка на бумаге.
Принимаем за "степень" резкости - кружек 0,2мм - на фотографии, в зависимости от увеличения( размер отпечатка), считаем из скольких пикселей матрицы будет образовано данное изображение на бумаге с принятой степенью резкости - 0,2мм. Высчитав количество пикселей на матрице( в зависимости от размера пикселя и размера матрицы) и определив "кружек нерезкости на матрице" для данного размера отпечатка, можем вычислять размер ГРИП.

Добавлю обязательное условие - расчетный кружек резкости на матрице, для последующего расчета ГРИП не может быть меньше минимального кружка резкости для данной матрицы.

Цитата:

от: olegtal
Добавлю обязательное условие - расчетный кружек резкости на матрице, для последующего расчета ГРИП не может быть меньше минимального кружка резкости для данной матрицы.

Ну это не просто обязательное условие, а вообще общее правило расчёта разрешающей способности системы - она не может быть больше чем самая слабая составляющая эту систему часть.

А вообще мысль уже в правильную сторону потекла - начинаем с формата, который мы хотим просматривать, большинство людей смотрит его с некого стандартного расстояния.
Потом накладываем на это возможность матрицы выдать подобное разрешение. Если она позволяет выдать большее разрешение, то получаем расстояние, на которое могут приблизиться более дотошные зрители.
Потом (а может быть до того) накладываем возможность объектива нарисовать нужное количество деталей на матрице по центру и по краям.

Примерно как-то так, т.е. сама расчётная ГРИП матрицы мало о чём говорит, обязательно нужно сопоставлять с остальными частями системы, чтобы понять, она ли является узким местом в конкретной системе.

Цитата:

от: Eugene ML
.... начинаем с формата, который мы хотим просматривать, большинство людей смотрит его с некого стандартного расстояния..

Естественно, параметр - "кружок резкости" на отпечатке, не должен быть фиксированной величиной в калькуляторе и может изменяться пользователем.
Например фото на рекламный щит вдоль дороги, его захочешь не сможешь рассматривать в упор.

к лешему матрицу. для ращёта отпечатка надо просто подставить
ВМЕСТО РАЗМЕРА МАТРИЦЫ ВЗЯТЬ РАЗМЕР ОТПЕЧАТКА
взять для этого размера ЭФР и ЭКВ Апертуру
желаемые мегапиксели
фсё

т.е е сли фото 10*15 это кроп фактор 0.25

вместо 50/1.4 тупо вбиваем в куркулятор 200/5.6,фсё
и кроп 0.25
каг бутто фоткаем сразу на крупноформат
диффракция кружки гиперфокалы и фся фигня выйдет сразу в бумажном размере

Я думаю что сурьёзно заниматся калькулятором когда знаешь что сьёмка важная.
На 10х15 заморачивать моск ниразу не надо.

Цитата:

от: L4m3r

ВМЕСТО РАЗМЕРА МАТРИЦЫ ВЗЯТЬ РАЗМЕР ОТПЕЧАТКА
взять для этого размера ЭФР и ЭКВ Апертуру
желаемые мегапиксели
фсё

Имхо самое правильное решение. Только тогда надо, чтобы в калькуляторе можно было вводить вводить все эти параметры вручную - кроп-фактор, диафрагменное число, кружок.

Не, это не проблема.

Цитата:

от:Eugene ML
Ну это не просто обязательное условие, а вообще общее правило расчёта разрешающей способности системы - она не может быть больше чем самая слабая составляющая эту систему часть.

А вообще мысль уже в правильную сторону потекла - начинаем с формата, который мы хотим просматривать, большинство людей смотрит его с некого стандартного расстояния.
Потом накладываем на это возможность матрицы выдать подобное разрешение. Если она позволяет выдать большее разрешение, то получаем расстояние, на которое могут приблизиться более дотошные зрители.
Потом (а может быть до того) накладываем возможность объектива нарисовать нужное количество деталей на матрице по центру и по краям.

Примерно как-то так, т.е. сама расчётная ГРИП матрицы мало о чём говорит, обязательно нужно сопоставлять с остальными частями системы, чтобы понять, она ли является узким местом в конкретной системе.

Подробнее

Меня только это и останавливало... Слишком зыбкая грань. С какого расстояния смотрят и т.п. Никакой точности.... :? ИМХО, если уж делать, то высочайшего качества для небольших форматов, а для больших надо уже от матрицы отталкиваться. )))