Full Frame vs Сrop. Где больше ГРИП?

Всего 829 сообщ. | Показаны 541 - 560
Re[Бaбай]:
Цитата:
от: Бaбай
А по таблице Владимира выходит что 1м 80 см при ф8, если у вас фф а не Олик. При этом ближние 80 см будут не в фокусе и при больших значениях диафрагмы :?

Вообщем на SimpleDOF: FF, 14mm, f8, 83,1см - грип от 41см до бесконечности... То же самое на iDoF Calc...

При тех же исходных, но f11, уже от 34 см, f16 от 28см...

Скажем f11 оптимально для качества (со штативом), при этом фокусируясь на 59см (гиперфокал), получаем грип от 29,5см до бесконечности, что хватит для большинства интеръерных съемок, особенно с учетом того что реально будет выглядеть резко еще несколько см до ГРИП...

PS...

Кстати Владимиру действительно стоит обратить внимание, попробовал не сходится, причем для ФФ 5D и D700 значения весь близки, для 5DMkII/1DsIII совсем неправильные...
Re[Владимир Медведев]:
[quot]Если снимать на один объектив, то для того, чтобы в кадр уместился объёкт, и занял столько же процентов, необходимо подойти поближе. Тогда грип будет больше у ФФ. [/quot]

Ну, блин, искренне не понимаю!!! Почему?! Я с ФФ подхожу ближе и ГРИП увеличится?!
Re[Vava TV]:
Цитата:

от:Vava TV
[quot]Если снимать на один объектив, то для того, чтобы в кадр уместился объёкт, и занял столько же процентов, необходимо подойти поближе. Тогда грип будет больше у ФФ. [/quot]

Ну, блин, искренне не понимаю!!! Почему?! Я с ФФ подхожу ближе и ГРИП увеличится?!

Подробнее

А про остальные условия почитать? Статью например, которая тут обсуждается...

Пятидесятый возглас ничего не читавшего, но осуждающего... :)
Re[SCAT]:
Цитата:
от: SCAT
А про остальные условия почитать? Статью например, которая тут обсуждается...

Пятидесятый возглас ничего не читавшего, но осуждающего... :)


Бу... Как грубо и некрасиво. И статью я прочёл, и всю ветку, и параллельно ещё пяток. :D

Если уж я не утерпел и первый раз задал СВОЙ вопрос в этой теме и тут же получил от вас такой изысканный ответ, позвольте мне высказать своё мнение по поводу вашей ремарки в мой адрес.
- Вы не ПРОЧИТАЛИ, но ОСУДИЛИ. ;)
Re[SCAT]:


Попробуйте из окна снять. В интерьерах нет бесконечности ;)
Re[Vava TV]:
Цитата:

от:Vava TV
[quot]Если снимать на один объектив, то для того, чтобы в кадр уместился объёкт, и занял столько же процентов, необходимо подойти поближе. Тогда грип будет больше у ФФ. [/quot]

Ну, блин, искренне не понимаю!!! Почему?! Я с ФФ подхожу ближе и ГРИП увеличится?!

Подробнее



Потому, что на ФФ мы можем диафрагму закрыть сильнее в 1,6 раз. :)
Re[Vava TV]:
Цитата:

от:Vava TV
Бу... Как грубо и некрасиво. И статью я прочёл, и всю ветку, и параллельно ещё пяток. :D

Если уж я не утерпел и первый раз задал СВОЙ вопрос в этой теме и тут же получил от вас такой изысканный ответ, позвольте мне высказать своё мнение по поводу вашей ремарки в мой адрес.
- Вы не ПРОЧИТАЛИ, но ОСУДИЛИ. ;)

Подробнее

Если вы читали, то почему задали такой вопрос?
Re[Владимир Медведев]:
Может нужно разделить понятия ГРИП и картинка?

Если например, с одного негатива напечатать два отпечатка разного размера, то ГРИП на них будет разный (ибо детали, слегка размытые на большом снимке, могуи выглядеть резкими на меньшем снимке).
При этом картинка (объём, боке) на них одинакова.
Re[ЛВ]:
Цитата:

от:ЛВ
Может нужно разделить понятия ГРИП и картинка?

Если например, с одного негатива напечатать два отпечатка разного размера, то ГРИП на них будет разный (ибо детали, слегка размытые на большом снимке, могуи выглядеть резкими на меньшем снимке).
При этом картинка (объём, боке) на них одинакова.

Подробнее


Вот и мне так кажется. Раз уж мы учёт мегапикселей ведём, то нужно и понимать, что они по-разному выглядят на разных форматах.
И на самом деле вся эта байда с кружком нерезкости - лишь видимость ГРИП. А видна она по-разному в зависимости от её размера относительно зрителя. Стало быть, оценка на превью и на формате А3 - разные вещи с разной ГРИП. И вся разница сводится к минимуму по сравнению с "основной" ГРИП, которая, допустим, в портрете уже трудно будет недооценить. Размытый фон хоть на сколько Мпкс наложи - он останется размытым (при нынешнем положении дел с Мпкс).

Ну и...
....мои расчёты выше на всё том же калькуляторе Владимира Медведева показали, что имеет место сравнение не самое практичное, не самое часто встречающееся в жизни, а когда подставляешь современные камеры, то всё возвращается на круги своя - к прежнему избитому правилу, что на кропе ГРИП в целом и среднем больше. Подтверждено калькулятором, который, собственно, и дал начало этой ветке.
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6152356
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6152865
Re[Prometej]:
Цитата:

от:Prometej
Вот и мне так кажется. Раз уж мы учёт мегапикселей ведём, то нужно и понимать, что они по-разному выглядят на разных форматах.
И на самом деле вся эта байда с кружком нерезкости - лишь видимость ГРИП. А видна она по-разному в зависимости от её размера относительно зрителя. Стало быть, оценка на превью и на формате А3 - разные вещи с разной ГРИП. И вся разница сводится к минимуму по сравнению с "основной" ГРИП, которая, допустим, в портрете уже трудно будет недооценить. Размытый фон хоть на сколько Мпкс наложи - он останется размытым (при нынешнем положении дел с Мпкс).

Ну и...
....мои расчёты выше на всё том же калькуляторе Владимира Медведева показали, что имеет место сравнение не самое практичное, не самое часто встречающееся в жизни, а когда подставляешь современные камеры, то всё возвращается на круги своя - к прежнему избитому правилу, что на кропе ГРИП в целом и среднем больше. Подтверждено калькулятором, который, собственно, и дал начало этой ветке.
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6152356
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6152865

Подробнее


Верно! Именно поэтому я и сделал такой калькулятор, который показывает более жёстко, где проходит граница резкости, в зависимости от мегапиксельности матрицы. Когда камера сможет "увидеть" уменьшение резкости.


Весь вопрос в том, что если Вам надо чтобы определённый сюжет целиком вошёл в ГРИП, то Вам важно знать именно тот предел, где кончается РЕЗКОСТЬ. Поскольку это калькулятор глубины РЕЗКОСТИ, то он и показывает где на конкретной камере кончается РЕЗКОСТь.


Если у нас фотка 900*600 пикселей, то там нам кажется резкость 3 метра, грубо говоря. А решите напечатать на плакат, и окажется что там нифига не три метра. А а начинается мазня гораздо раньше. А это порой неприемлемо.
В пейзаже вообще начинаются сказки типа "мой ширик мылит". Но не до кого не доходит, что там просто ГРИП банально кончилась.


Я не говорю что должен быть ТОЛЬКО такой вид калькулятора. Просто такой кальк тоже нужен для многих задач. Если Вы покупаете 20Мп матрицу, то вам нужны эти 20Мп или Вам достаточно 900*600? Или Вам достаточно 6Мп. Если 6мп хватает, то 1/1500 — Ваш формат


Вы тогда так и не поняли о чём я говорю, в том всё и дело. На сайте выложили неверную трактовку. Я ещё тогда об этом писал, много страниц назад... :) Что не надо быть согласным со мной в частности. Надо осмыслить и согласиться полностью или не согласиться совсем. Компромисса тут не может быть. :)
Re[ЛВ]:
Цитата:

от:ЛВ
Может нужно разделить понятия ГРИП и картинка?

Если например, с одного негатива напечатать два отпечатка разного размера, то ГРИП на них будет разный (ибо детали, слегка размытые на большом снимке, могуи выглядеть резкими на меньшем снимке).
При этом картинка (объём, боке) на них одинакова.

Подробнее


Так это называется калькулятор глубины резкости Поэтому должен объяснять, где эта резкость кончается :).

ГРИП понятие условное, тут можно сколько угодно копья ломать. Скажите, какой бы Вы хотели калькулятор видеть? Для какого формата? Для какого расстояния просмотра? Для какого зрения? ;)
Re[Владимир Медведев]:
Для практики наверно именно калькулятор ГРИП и нужен - чтоб знать, что в кадре будет резким, а что нет.

Но чаще, под выражением "ГРИП" имеют в виду и динамику разиывания объектов при удалении от плоскости фокусировки.
Подозреваю, что формула её расчёта очень проста и похожа на формулу расчёта ГРИП (или, скорее, гиперфокала), а также допускаю, что сама динамика может выражаться просто соотношением дельты размытия изображаемой точки к расстоянию её плоскости от плоскости фокусировки.
Т.е. эдакий "клэффициент размывания", что ли.
По идее, этот коэффициент должен быть прямо пропорционален квадрату ФР, и обратно пропорционален диафрагменному числу (и, наверно, расстоянию до объекта). Вообщем надо подумать... (или погуглить :) )
Ну и подозреваю соответственно, что этот коэффициент у ФФ будет в 2.56 раза больше, чем у кропа.

ЗЫ. Прошу прощения за изобретание велосипеда - наверное, в оптике всё это давно имеет свои термины и формулы.

Re[ЛВ]:
размытие = диамерт дырки * [расстояние дефокуса /расстояние от фотика] * зум
никакой формат там никаким раком не здался. размытие определяеться только диаметром дырки и расстоянием. зум это угол обзора определяет скоко это размытие займёт на фото

[если так как там написаното то зум это масштаб съёмки,если строго зум это угол обзора то дефокус будет в диоптриях= (1/расст.до объекта - 1/расст. до точного фокуса) ]

если один итотже объективф стоит то размытие измениться линейно поотношению к фото (размытие останеться а фото то увеличиться на формат) аесли эквивалентный объектив стоит то вобще ничего неизмениться
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:
от: Владимир Медведев
На сайте выложили неверную трактовку.

Какие именно слова не верны на сайте?


И зачем мне повторять, что я чего-то не понимаю, если сами говорите, что всё верно? А главное, если Ваш калькулятор говорит, что всё верно с моей стороны (точнее, это я говорю, что Ваш калькулятор делает первый пост этой ветки верным только для частного случая).
Я не пытаюсь быть с Вами согласным в этом вопросе. Думаю самостоятельно. Если бы был согласен по всем пунктам, то не написал бы тех постов, которые написал в этой ветке.

Re[Владимир Медведев]:
http://cpn.canon-europe.com/content/education/technical/depth_of_field_calculator.do

http://cpn.canon-europe.com/content/education/infobank/depth_of_field/depth_of_field.do

http://www.dofmaster.com/dofjs.html
Re[OlAf]:
Цитата:

от:OlAf
http://cpn.canon-europe.com/content/education/technical/depth_of_field_calculator.do

http://cpn.canon-europe.com/content/education/infobank/depth_of_field/depth_of_field.do

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Подробнее



Да это древний боян, они для калькулятора используют ~1/1500 от диагонали. :)

Поэтому так и получается 30, 23 и 19 микрон.
Re[Prometej]:
Цитата:

от:Prometej
Какие именно слова не верны на сайте?


И зачем мне повторять, что я чего-то не понимаю, если сами говорите, что всё верно? А главное, если Ваш калькулятор говорит, что всё верно с моей стороны (точнее, это я говорю, что Ваш калькулятор делает первый пост этой ветки верным только для частного случая).
Я не пытаюсь быть с Вами согласным в этом вопросе. Думаю самостоятельно. Если бы был согласен по всем пунктам, то не написал бы тех постов, которые написал в этой ветке.

Подробнее



Перепутал, на сайте всё верно (кроме того, что шумы остаются на одном уровне, в сравнении 20д и 50д или 20д или 7д, сразу видно, что шумы ухудшились). Но самая не верная логика в форуме:


Цитата:

от:Prometej
И далее (спускаемся по моделям вниз к ранее выпущенным кропам):
50д на ф/11 выдаёт 7.23м
450д, как уже говорилось, 8.48м

Уточним, что названы только продающиеся в магазине в новом виде и с гарантией модели.

Таким образом, имеем то, что имели ранее, если по какой-то причине не бежать за старым пятаком.

Но если за ним бежать в поисках большей ГРИП, то почему бы не сравнить с кропами того же времени 350д(30д), который имеет при ф/11 ГРИП 11.8м.

Немножко особняком стоит 400д, у которого 9.72м, и разница между 9.72 и 9.81 на практике неуловима.

Другими словами, если сравнивать кроп и ФФ, близкие по году выпуска, то кроп, как и считалось ранее, имеет бОльшую ГРИП, чем ФФ, а в некоторых случаях равную. Обычно камеру люди выбирают новую и ту, что можно спокойно купить в магазине. Так вот, придя в магазин раньше или сейчас, на полках бы был выбор между кропом и ФФ с ГРИП как правило в пользу кропа, если искать наибольший ГРИП.

Логично? :)

P.S.: речь была ТОЛЬКО о ГРИП - никто даже и не пытался зариться на превосходство ФФ!!!

P.S.S.: на ф/11 у кропа ещё отличная резкая картинка, и если там дифракция присутствует, то крайне мизерная и заметить её удастся разве что в каких-то редких случаях, числом которых можно и пренебречь на фоне массовости рядовых случаев.

Подробнее



Там ещё было что-то про сращивание пикселей. Проблема не в камерах, а в требованиях пользователей.

Хотите получить резкость на 18Мп 7д? Считайте по мп. Не хотите - берите 20д и будет рассчитана резкость для 8Мп. Но благодаря высокой детализации 7д, при нормальной съёмке уже будет видно, что объект выходит из фокуса. А особенно разница будет заметна при сравнении 5д и 5д2. Но это вовсе не значит, что 5д2 хуже. Если не нужна такая идеальная резкость можно просто считать резкость для 12Мп. Только на 21Мп будет видно что кадр выходит из зоны ГРИП.

Если резкость нужна приблизительная - ставите 1/1500 и получаете её. :) Возможность лучше разглядеть ГРИП, это не минус новых камер, а их особенность.
Re[All]:
ИМХО, что вот здесь исчерпывающий ответ на все вопросы о ГРИП, которые периодически возникают в этой ветке, остальное только развернутые коментарии:

«КРУЖЁК НЕРЕСКОЗТИ БЕРЁЦА ТАКОЙ
КАКОЙ АФФТАРУ НУЖЕН ДЛЯ КАНКРЕТНАВА ПРИМЕНЕНИЯ.
ФСЁ.
НИ КОГДА ЕТА ВЕЛЕЧИНА НЕ СПУСКАЕЦА СВЕРХУ
в часности если хочеца выжать фсё из объектива (матрицы)
то он берёца размером с аберрацию объектива (пиксель матрицы)
если хочеца чтоб вася мордой в салате пропечатался на 10*15
в миниляпе за углом то берёца 1/1500 итд»

(c) L4m3r


Это эпиграф из статьи Владимира Медведева о ГРИП
Не убавить не прибавить, остается только снять шляпу :)

ГРИП имхо как раз понятие не произвольное, оно однозначно определяется на основе кружка нерезкости, а вот сам кружок... выше все сказано.
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:

от:Владимир Медведев
Перепутал, на сайте всё верно (кроме того, что шумы остаются на одном уровне, в сравнении 20д и 50д или 20д или 7д, сразу видно, что шумы ухудшились). Но самая не верная логика в форуме.

Хотите получить резкость на 18Мп 7д? Считайте по мп. Не хотите - берите 20д и будет рассчитана резкость для 8Мп. Но благодаря высокой детализации 7д, при нормальной съёмке уже будет видно, что объект выходит из фокуса. А особенно разница будет заметна при сравнении 5д и 5д2. Но это вовсе не значит, что 5д2 хуже.

Подробнее


Да, согласен, на 100%-м кропе видно, что 7д в пролёте. В данном случае я пошёл на некий компромисс с будущими пользователями, чтобы не пугать преждевременно. И т.к. всё далее разъяснено, то счёл более разумным не идти по дорожке "новые камеры только шумнее становятся", т.к. это не совсем так, если копнуть глубже. К тому же, я не считаю разницу по шумам на представленных скринах существенной и достойной обсуждения. Поэтому, усреднив, считаю её отсутствующей (пусть даже это и не совсем так).

Что касается заметности выхода из ГРИП, то согласен с уточнением: у более пиксельной камеры выход из ГРИП будет заметен больше, но не вообще, а на большем масштабе просмотра, где раскрывается большая пиксельность и тот самый кружок нерезкости. Мы же когда смотрим полноразмеры с 3Мпкс и 18Мпкс, то ни для кого не секрет, что второй по площади ощутимо больше.

НО до сих пор не понимаю, где Вы видите неверность моих слов про расчёты на Вашем же калькуляторе. Ведь там речь не о заметности выхода из ГРИП, а о величине ГРИП. И она посчитана на Вашем калькуляторе с новыми, правильными, кружками нерезкости. Т.е. я даже и не излагал собственную теорию, чтобы быть неправым относительно Вас, т.к. я просто использовал Ваш инструмент и показал его результаты. В таком случае, если Вы видите где-то мою неправоту, то видите по сути дела неправоту не мою, а Вашего калькулятора.
Re[Владимир Медведев]:
О! А вот и слова Ламера процитировали. Оказывается, он то же самое сказал: что кружок нерезкости рассматривается не какой-нибудь, а для формата просмотра (в связке с расстоянием просмотра).
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.