Full Frame vs Сrop. Где больше ГРИП?

Всего 829 сообщ. | Показаны 521 - 540
Re[ЛВ]:
Цитата:

от:ЛВ
Я писал:
"Из существующих формул, равновесие картинок по детализации наступит раньше, чем сравняется ГРИП, потому что диафрагму придётся крутить больше, чем фокусное. Чтобы компенсировать изменившееся в 1.6 раза фокусное (а вместе с ним и изменившийся в 2.56 раза ГРИП), нужно накрутить диафрагму в 2.56 раза, а соотв. и дифракционный кружок изменится в 2.56 раза.
В то время как изображение (читай размер кадра) изменится только в 1.6 раза. Т.е. изменение разрешения налицо."


Добавлю: изменение диаметра в 2.56 раза означает изменение площади в 6.55 раза.

Подробнее


Предлагаю начать с частностей и понять, где у нас с Вами разногласие. Целиком я не могу ответить на Ваш вопрос. Спасибо Вам за него!

Давайте таким образом попробуем приблизиться к Истине: я буду задавать вопросы, а Вы отвечать или скажите где я ошибусь


1) Вы согласны с тем, что диафрагму надо зажимать в числовых значениях в 1,6 раз. Т.е. пара f/10 и f/16 Вас устраивает?


2) Каким образом Вы рассчитываете дифракционный предел? Я могу точно сказать, что есть абсолютно жёсткая зависимость между диафрагмой и диском Эри. Диафрагма увеличивается в 1,6 раз (с 10 до 16) и диск Эри растёт в 1,6 раз.

Вы согласны с этими двумя утверждениями? :)
Re[Владимир Медведев]:
С первым - нет. Пара f/10 и f/16 не устраивает.
Чтобы компенсировать ГРИП на кропе 1.6, диафрагму на ФФ нужно зажать в 1.6^2, т.е. в 2..56 раза.
Устраивает пара f/10 и f/25.6.

Со вторым - да. В смысле, что пятно Эйри растёт линейно с диафрагменным числом.
Re[ЛВ]:
Цитата:

от:ЛВ
С первым - нет. Пара f/10 и f/16 не устраивает.
Чтобы компенсировать ГРИП на кропе 1.6, диафрагму на ФФ нужно зажать в 1.6^2, т.е. в 2..56 раза.
Устраивает пара f/10 и f/25.6.

Со вторым - да. В смысле, что пятно Эйри растёт линейно с диафрагменным числом.

Подробнее


Ну значит всё даже проще чем я думал. Сейчас отвечу аргументированно :)


ps То, что калькулятор не ошибается я на 1000% уверен, осталось только Вам доказать это :)
Re[Владимир Медведев]:
Только, извиняюсь, вынужден покинуть форум на час примерно...
Re[ЛВ]:
Да ничего, у нас так и выходит всё растянуто. Может я и не успею за час ответить :)
Re[Владимир Медведев]:
Кстати еще вопрос. :?

Иногда мелькает фраза. Типа это отличный ширик, резкий по всему полю с открытой, сразу пробивает края, можно снимать интерьер уже с 2.8 и все резкое будет. Относится обычно 14-24 никон.

Вопрос соответственно, насколько это реально относительно теории?
Re[Бaбай]:
Цитата:

от:Бaбай
Кстати еще вопрос. :?

Иногда мелькает фраза. Типа это отличный ширик, резкий по всему полю с открытой, сразу пробивает края, можно снимать интерьер уже с 2.8 и все резкое будет. Относится обычно 14-24 никон.

Вопрос соответственно, насколько это реально относительно теории?

Подробнее




:cannabis:
Re[Бaбай]:
Цитата:

от:Бaбай
Кстати еще вопрос. :?

Иногда мелькает фраза. Типа это отличный ширик, резкий по всему полю с открытой, сразу пробивает края, можно снимать интерьер уже с 2.8 и все резкое будет. Относится обычно 14-24 никон.

Вопрос соответственно, насколько это реально относительно теории?

Подробнее


На бесконечности ещё куда ни шло, а так - идиотизм. Это ещё допустимо, когда с рук и выбора другого нет, но за деньги такое делать не надо.
Re[Бaбай]:
Megadyptes antipodes. Masterpiece привёл пример фокусировки на близкий объект. Разумеется, в общем смысле так снимать интерьер никто не будет.
Re[Prometej]:
Цитата:
от: Prometej
Megadyptes antipodes. Masterpiece привёл пример фокусировки на близкий объект. Разумеется, в общем смысле так снимать интерьер никто не будет.

Почему? Как раз для того что бы выделить обьект но в тоже время и не отделять его от окружения 2,8 на ширике оч.пригодятся
Re[Владимир Медведев]:
Я на 2,8 часто снимаю, на цейсс. Там всё что должно быть в резкости - реально в резкости.
Re[ЛВ]:
del
Re[fotoamator]:
Цитата:

от:fotoamator


Теперь для одинаковых объективов: ГРИП ФФ 10,6 м, ГРИП кропа - 7,49 м.
Отношение ГРИП: 1,41 в пользу ФФ.

Парадокс? Отнюдь нет. Просто дело в том, что при такой подстановке задачи ГРИП для ФФ быстрее устремляется к бесконечности с расстоянием.

А теперь если вместо объектива с фокусным расстоянием 50 мм поставить:
80 мм, получим ГРИП ФФ: 2,62 м, отношение ГРИПов 1,05
135 мм - ГРИП ФФ 0,86 м, отношение ГРИПов 1,01

То же самое произойдет, если зафиксировать фокусное расстояние и уменьшать расстояние до объекта.

Вывод - при съемке одним и тем же объективом все равно - ФФ или кроп;)

Естественно, все что я написал, это ИМХО. Надеюсь, что не ошибся в расчетах.

Подробнее


Вот это очень интересно. Спасибо :)
Re[Megadyptes antipodes. Masterpiece]:
Цитата:
от: Megadyptes antipodes. Masterpiece
Почему? Как раз для того что бы выделить обьект но в тоже время и не отделять его от окружения 2,8 на ширике оч.пригодятся

Я же говорю, в общем смысле. Т.е. ОБЫЧНО интерьер всё же подразумевает в резкости всё.
ЛВ
ЛВ

Короче я смогу доказывать что-то только в четверг, т.е. послезавтра. С наскока у меня ничо не получается, в спешке я не могу, а сейчас работы много. Это надо заново копаться во всех формулах. Я эти формулы не открывал с тех пор, как получил калькулятор ГРИП. Всё, что необходимо я рассчитывал по нему. А он у меня уже года 3 или 4.

Я абсолютно уверен в том, что Вы где-то ошибаетесь, но беру таймаут до четверга. :)

Пока могу только такую банальную картинку привести, сейчас у меня больше ничего нет, и времени копаться тоже нет...



Калькулятор я проверял не раз, ну реально нет там ошибок. Взял уже самую первую версию, со стандартным кружком нерезкости, всё совершенно сходится. И с другими калькуляторами и с таблицами и со всем чем только можно. Пока так. А с формулами буду в четверг разбираться.


ps Там есть небольшие погрешности, дело в том, что кроп 2,0 не идеальный 2,0. Я там точную диагональ Олимпуса учитывал: 21.64, а диагональ ФФ - 43.27


ps2 Опять таки, про эквивалентную диафрагму ругались уже тысячу лет назад, споров много, но никто даже и не сомневается, что диафрагма в числах увеличивается в 1,6 раз.




Вот на "хоботе" её доказывают:


теорема об эквивалентной светосиле, сайнтифик гикс эдишн


регистратором для краткости далее будем называть любой регистратор изображений, размером регистратора - его диагональ, будем так же считать для упрощения расчетов, что площадь регистратора пропорциональна квадрату диагонали, т.е регистраторы имеют равное соотношение сторон, а площадь определяется как м^2*(ко)

фиксируем аксиому1: качество фотографии ограничивается сверху количеством доступного снаружи системы света, т.е при прочих равных лучше будет снимок той системы, который может донести до зрителя больше оптической информации.

Определение: для оптической системы с1 с углом зрения у, фокусным расстоянием ф1, диафрагмой д1, размером регистратора м1, эквивалентной по светосиле мы будем называть такую оптическую систему с2 с углом зрения тоже у, фокусным ф2, диафрагмой д2, размером регистратора м2, которая на регистраторе м2 даст такой же световой поток, как система с1 - на регистраторе м1.
Определения всех непонятных слов смотри в БЭС, я брал оттуда.

Теорема об эквивалентной светосиле.
пусть м2 = км1. Системе с1 будет эквивалентна по светосиле и равна по углу зрения такая система с2, у которой ф2= кф1, д2=д1.
доказательство.
угол зрения у = 2*arctan(m1/2f1), м1/2ф1 = км2/2ф2 ,следовательно фокусное расстояние ф2 будет равно кф1.
освещенность Е1 системы с1 будет равна pBt sin^2у, где В — яркость снаружи, р - светосила системы с1, равна (д1/ф1)^2, t - коэффициент потерь, световой поток СП1 по определению освещенности будет равен произведению освещенности и площади регистратора, т.е
СП1 = Е1*(м1)^2*ко = (д1/ф1)^2*В*t*sin^2у*(м1)^2*ко
СП2 должен быть равен СП1 по определению,
(д1/ф1)^2*В*t*sin^2у*(м1)^2*ко = (д2/ф2)^2*В*t*sin^2у*(м2)^2*ко
(д1/ф1)^2*(м1)^2 = (д2/кф1)^2*(км1)^2
д1 = д2.


и вот тут её доказывали: http://community.livejournal.com/ru_foto/22649506.html


Где только не обсуждали этот вопрос. Поэтому тут у меня лично нет ну совершенно никаких сомнений. Это настолько очевидно и настолько часто обсуждаемо. :) Набрав в яндексе или гугле "эквивалентная световила" эквивалентная диафрагма" можно найти целую тучу споров.


Если же Вам нужны именно мои доказательства, то до четверга...
Re[Бaбай]:
Цитата:

от:Бaбай
Кстати еще вопрос. :?

Иногда мелькает фраза. Типа это отличный ширик, резкий по всему полю с открытой, сразу пробивает края, можно снимать интерьер уже с 2.8 и все резкое будет. Относится обычно 14-24 никон.

Вопрос соответственно, насколько это реально относительно теории?

Подробнее

Canon EF14L f2.8 II на открытой:



А если зажать до f8, то гиперфокал будет на 83см, т.е. фокусираясь на это расстояние все будет в резкости от 45см до бесконечности...
Re[ЛВ]:
Пусть S - расстояние до объекта,
f - фокусное расстояние объектива на фулфрейме,
c - диаметр кружка нерезкости на фулфрейме,
N - диафрагменное число

Одинаковая картинка:
k - кроп-фактор
c/k - кружок нерезкости на кропе,
f/k - фокусное расстояние объектива на кропе
расстояние то же.

Тогда из "доцифровой" формулы для ГРИП после преобразований получаются следующие формулы для нашего конкретного случая:

ГРИП на FF: DoF=2*N*c*S*(S-f)*(f^2)/(f^4-(N*c*(S-f))^2)

ГРИП на кропе: DoF=2*N*c*S*(k*S-f)*(f^2)/(f^4-(N*c*(k*S-f))^2)

Видно, что при одинаковых диафрагменных числах DoF у кропа примерно в k раз больше
Если увеличить диафрагменное на фулфрейме в k раз, получим одинаковые ГРИП


ИМХО
Re[fotoamator]:
Цитата:

от:fotoamator
Пусть S - расстояние до объекта,
f - фокусное расстояние объектива на фулфрейме,
c - диаметр кружка нерезкости на фулфрейме,
N - диафрагменное число

Одинаковая картинка:
k - кроп-фактор
c/k - кружок нерезкости на кропе,
f/k - фокусное расстояние объектива на кропе
расстояние то же.

Тогда из "доцифровой" формулы для ГРИП после преобразований получаются следующие формулы для нашего конкретного случая:

ГРИП на FF: DoF=2*N*c*S*(S-f)*(f^2)/(f^4-(N*c*(S-f))^2)

ГРИП на кропе: DoF=2*N*c*S*(k*S-f)*(f^2)/(f^4-(N*c*(k*S-f))^2)

Видно, что при одинаковых диафрагменных числах DoF у кропа примерно в k раз больше
Если увеличить диафрагменное на фулфрейме в k раз, получим одинаковые ГРИП


ИМХО

Подробнее



В формулах Вы точно лучше меня разбираетесь.


вот ещё одно доказательство от моего однофамильца из Кремля :P

http://ancient.hydro.nsc.ru/dmedv/raznoe/svetosila.htm


DOF =2 * F^2 / (Dx) / ((F^2/Dax)^2 - 1).

Здесь x - абсолютный диаметр кружка нерезкости.
Пусть F, D и x относятся к аппарату A (и его объективу). Как мы уже определили, на аппарат B необходимо установить объектив с фокусным расстоянием KF. Очевидно, что кружок нерезкости будет диаметром Kx. Тогда из нашей формулы следует, что равная ГРИП получится при относительном отверстии 1/KD. То есть, для обеспечения равной глубины резкости на аппарат B необходимо установить объектив с фокусным расстоянием KF и светосилой F/KD. По-другому можно сказать, что эквивалентная светосила падает в K раз.




----------------
Причём я уже настолько замучен всеми этими доказательствами, что даже доказанное не могу осмыслить. Надо отдыхать.
Re[SCAT]:
Цитата:
от: SCAT
Canon EF14L f2.8 II на открытой:

А если зажать до f8, то гиперфокал будет на 83см, т.е. фокусираясь на это расстояние все будет в резкости от 45см до бесконечности...


А по таблице Владимира выходит что 1м 80 см при ф8, если у вас фф а не Олик. При этом ближние 80 см будут не в фокусе и при больших значениях диафрагмы :?
Re[Владимир Медведев]:
Это чё!
Я вот вчера тормознул женщине на сьёмке колготки надеть попросить.
Думал будет легче выровнять кожу.
Вы не подумайте, всё прилично.
Пойду снег поубираю.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.