Full Frame vs Сrop. Где больше ГРИП?

Всего 829 сообщ. | Показаны 441 - 460
Re[olegtal]:
Цитата:

от:olegtal
В данном случае нет.
Вы на калькуляторе задаете условие для резкости - размер пикселя, или "кружка", а при визуально просмотре 100% кропа мы судим субъективно где изображение уже не резко и где граница резкости(две границы- передняя и задняя), линейка имеет шкалу 1мм, т.е .погрешность 0,5мм, итого допустим зона резкости "средняя" -3мм, при этом погрешность визуального восприятия 0,5мм , получается что зона ГРИП имеет размер от 2,5мм до 4,5 мм(для случая - фото Бабая) - вот такая погрешность ;)

Подробнее


Но у меня на калькуляторе 6,5, с огромным запасом. :) А на обычных калькуляторах ещё в 2-3 раза больше ГРИП. Т.е. мой калькулятор в 2-3 раза лучше обычных Только вдумайтесь: в два раза круче мирового стандарта. Это уже на рекорд тянет.
Re[SCAT]:
Цитата:
от: SCAT
Да уж, для предметки пока не встречал объектов требующих более 500W... Хоть до f32 закрывай...


Ну я с рук снимаю на коротких, с двумя импульсниками по 100 (200 дж в сумме), так быстрее, чем штативы городить, когда быстро надо.
А с фф полюбому 2 по 200 (400 дж) брать бы пришлось.
Понятно что в деньгах разница небольшая, но если там студию городить уже прилично набежать по деньгам может.

Ну я конешно там не такой мастер как приятель Медведева
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:

от:Владимир Медведев
Но у меня на калькуляторе 6,5, с огромным запасом. :) А на обычных калькуляторах ещё в 2-3 раза больше ГРИП. Т.е. мой калькулятор в 2-3 раза лучше обычных Только вдумайтесь: в два раза круче мирового стандарта. Это уже на рекорд тянет.

Подробнее

Так это тоже объяснимо: Бабай - "никонист" :) , требования никонистов к реССССкасти всегда завышены, вот и ГРИП у него самый узкий :D
Re[Владимир Медведев]:
А на СФ ГРИП ещё больше?



Снимки отсюда: http://album.foto.ru/photos/35804/
Re[Бaбай]:
Цитата:

от:Бaбай
Ну я с рук снимаю на коротких, с двумя импульсниками по 100 (200 дж в сумме), так быстрее, чем штативы городить, когда быстро надо.
А с фф полюбому 2 по 200 (400 дж) брать бы пришлось.
Понятно что в деньгах разница небольшая, но если там студию городить уже прилично набежать по деньгам может.

Ну я конешно там не такой мастер как приятель Медведева

Подробнее

Снимать предметку с рук это неправильно, если только для себя побаловаться...

А под мощными я понимаю от 1000, скажем 3200 броновских... :)

А Дмитрий конечно молодец, замечательно предметку снимает!
Re[tupoi33]:
Цитата:
от: tupoi33
А на СФ ГРИП ещё больше?

Снимки отсюда: http://album.foto.ru/photos/35804/



Не вижу повода считать иначе. :) Если снимать на объектив с одинаковым ФР и подойти ближе, то мы получим немного другую картинку и большую ГРИП на СФ.


Если же стремиться получить такую же картинку, то при одинаковом качестве картинки, при одинаковом ЭФР (с использованием разных объективов) ГРИП у СФ, КРОП и ФФ должны быть равны. Другое дело, что если владельцы кропа легко согласятся получить вместо 12Мп 6Мп, то владельцы 22Мп тушек ФФ или 80МП СФ врят-ли обрадуются такому качеству (те-же 6Мп). Это тоже надо учитывать, т.к. дифракция всех уравняет при сильно закрытых диафрагмах. Чем больше требуется ГРИП, тем ближе по качеству будут снимки.

С другой стороны СФ, безусловно, даст больше возможностей, т.к. там можно открыть диафрагму и получить одновремнно очень малую ГРИП и великолепное качество.

Всё от задач зависит.
Re[Владимир Медведев]:
ИМХО на основе следующей статьи http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_of_confusion

Если для кропа и ФФ принять равными:

1) углы поля зрения объективов ( фокусные расстояния будут отличаться на кроп-фактор);
2) диафрагменные числа;
3) работать до дифракционного предела и пренебречь влиянием дифракции;

и для оценок использовать формулу тонкой линзы,


То ГРИП у кропа будет больше, чем у фулфрейма.

Впрочем, это , опять же имхо, банальный общепризнанный факт.

Re[fotoamator]:
Цитата:

от:fotoamator
ИМХО на основе следующей статьи http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_of_confusion

Если для кропа и ФФ принять равными:

1) углы поля зрения объективов ( фокусные расстояния будут отличаться на кроп-фактор);
2) диафрагменные числа;
3) работать до дифракционного предела и пренебречь влиянием дифракции;

и для оценок использовать формулу тонкой линзы,


То ГРИП у кропа будет больше, чем у фулфрейма.

Впрочем, это , опять же имхо, банальный общепризнанный факт.

Подробнее


Ну вот опять все сначала... Статью не читали? О чем вообще речь шла не поняли?
Re[SCAT]:
Форум - люблю
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:

от:Владимир Медведев
[quot]Или, не понятно объяснили , что Вы имеете в виду.
Думаю, что это предположение ближе к истине.
[/quot]


Ближе всего к истине то, что Вы невнимательно читаете:

цитата:
Как всем известно, у Full Frame камер ГРИП обычно меньше, чем у Сrop (при схожих условиях). Однако это вовсе не значит, что для достижения максимально большой ГРИП надо прибегать к использованию камер с не полноформатной матрицей.
http://medvedevphoto.livejournal.com/17726.html


Интересно, хоть ктонить из опровержителей признает тут свои ошибки?

Подробнее

Знаете, Владимир, лично я признаю свои ошибки.
Действительно если сравнивать в том режиме что предложен, то наверно да, всё так и есть.

Просто возможно во всём виноваты формат и манера изложения.
И раз уж всё это вводит в некий ступор многих, кто более менее знает законы физики, то те, кто их не знает, с радостью всё это хавает и главное доверяет фотографу с именем.

Но у меня сейчас другой вопрос возник, где всё это применимо?
В макро? Если верить вашему калькулятору, то разница вроде не сильно принципиальна, если рассчитывать по-старому(1/1500) и по-новому(например для 5Дмк2). Я бы даже сказал незаметна.

В портрете? Там вроде снимают на открытых диафрагмах и ДЛА там ни к чему.

В пейзаже? Там действительно необходимо получить максимальное качество на максимально возможной глубине резкости. Но опять же первое впечатление, что если камера будет с большим количеством пикселей, то ДЛА меньше, а значит ГРИП меньше, т.е. той же глубины уже вроде как не достичь. На самом же деле всё немного не так.
Мне всё-таки кажется, что в Вашей таблице и статье не хватает информации о том, какой максимальной детализации можно достичь с помощью той или иной матрицы. И тогда было бы более понятно, что для этого максимального разрешения есть некий лимит который и называется ДЛА.
Да и в калькуляторе ГРИП это не помешало бы.
Чтобы не просто камера задавалась, а можно было выбирать различный кружок нерезкости для разных целей.
Или может чтобы сама таблица имела две колонки рядом - ГРИП для стандартных условий - 1/1500 и рядом другие значения для максимально возможной детализации.
Ну в общем как-то так.
Дальнейших творческих успехов!
Re[Бaбай]:
Цитата:
от: Бaбай
Кстати для предметке например повышается требовательность к источникам света, они должны быть мощнее и дороже, если использовать фф.

Я на своей попе в этом убедился. Снимая на мыльницу я получал более качественное (для веб) фото. 5D2 упирался в грип 2-3 см, при одинаковой диафрагме 9 (1/160 на 5D2 и 1/500 на canon S5IS). При этом мощности двух софтбоксов 150-ватных рядом с предметным столиком еле хватало для пядвака на этой выдержке. Ну и грип конечно - предмет на мыльнице был целиком резкий.
Re[Eugene ML]:
Вот я так думаю.
Чтобы хорошо фотографировать, надо не только видеть, но и знать.
То есть можно и не зная, автофокус наведётся, экспозиция будет в ту степь.
Но для вдумчивой работы чтобы контролировать процесс - надо знать.
Я вот давно хотел сам с собою поэксперементировать с Д300 и Д3 с разной оптикой.
Ну вот после работы натаскаешься, с фотосумкой, у монитора наобрабатываешься, и вот каженный раз влом чёто городить, думать.
А вот Медведев подумал. За меня.
Мне теперь не надо. Я это получил наготово.
А вот ваш вопрос про применяемость я вот даже не понимаю как среагировать.
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:
от: Владимир Медведев

С другой стороны СФ, безусловно, даст больше возможностей, т.к. там можно открыть диафрагму и получить одновремнно очень малую ГРИП и великолепное качество.

Последнее спорно. Насколько я помню, не существует СФ аналогов 85/1.2 или 200/1.8...
Re[Eugene ML]:
Цитата:

от:Eugene ML
Знаете, Владимир, лично я признаю свои ошибки.
Действительно если сравнивать в том режиме что предложен, то наверно да, всё так и есть.

Просто возможно во всём виноваты формат и манера изложения.
И раз уж всё это вводит в некий ступор многих, кто более менее знает законы физики, то те, кто их не знает, с радостью всё это хавает и главное доверяет фотографу с именем.

Но у меня сейчас другой вопрос возник, где всё это применимо?
В макро? Если верить вашему калькулятору, то разница вроде не сильно принципиальна, если рассчитывать по-старому(1/1500) и по-новому(например для 5Дмк2). Я бы даже сказал незаметна.

В портрете? Там вроде снимают на открытых диафрагмах и ДЛА там ни к чему.

В пейзаже? Там действительно необходимо получить максимальное качество на максимально возможной глубине резкости. Но опять же первое впечатление, что если камера будет с большим количеством пикселей, то ДЛА меньше, а значит ГРИП меньше, т.е. той же глубины уже вроде как не достичь. На самом же деле всё немного не так.
Мне всё-таки кажется, что в Вашей таблице и статье не хватает информации о том, какой максимальной детализации можно достичь с помощью той или иной матрицы. И тогда было бы более понятно, что для этого максимального разрешения есть некий лимит который и называется ДЛА.
Да и в калькуляторе ГРИП это не помешало бы.
Чтобы не просто камера задавалась, а можно было выбирать различный кружок нерезкости для разных целей.
Или может чтобы сама таблица имела две колонки рядом - ГРИП для стандартных условий - 1/1500 и рядом другие значения для максимально возможной детализации.
Ну в общем как-то так.
Дальнейших творческих успехов!

Подробнее




[quot]Если верить вашему калькулятору, то разница вроде не сильно принципиальна, если рассчитывать по-старому(1/1500) и по-новому(например для 5Дмк2).[/quot]

Ну как, конкретно с 5дм2 два раза почти :) Я и не стремился покорить мир, просто подкорректировал устаревшие значения. Мне было важно не переборщить, это главное условие. Т.к. шутить с такими фундаментальными понятиями как ГРИП я не могу себе позволить. Но "почти два раза" это много :) Это очень много. Вдумайтесь, это не 20% и даже не 50%. Обычно обновления могут корректировать понятие на 10-15%.


У 5дм2 кружок, например, более чем 1/2800 диагонали.

[quot]
Просто возможно во всём виноваты формат и манера изложения.[/quot]

Вы же сами заметили, что я делаю массу оговорок, чётко выставляю задачи и условия. "Как в банке". :) Только в отличие от банков делаю это вовсе не мелким шрифтом, а обычно даже отдельно обращаю внимания на важные фразы. Достаточно просто внимательно прочитать.

Все обычно подчёркивают как раз таки прозрачность моих текстов. :)


Вы поймите, я ведь не фирма, у меня нет желания приукрасить что-то или скрыть неприятные моменты. Я беспристрастен абсолютно. Споры кроп-фф меня вообще не колышат уже два года, я для себя выбрал, и мне всё-равно, доказывать никому не интересно стало. Техника утратила для меня интерес всякий, поскольку я получил то, к чему стремился. Переубеждать кого-то, кто не хочет воспринимать мои слова, мне не надо ни по каким пунктам. На пристрастия к брендам мне также наплевать. Для меня первоочередной задачей стоит донести до пользователей правду. И ответив открыто на вопросы показать прозрачность и правильность моей теории.

Именно поэтому я с открытым забралом могу идти, мне нечего скрывать. Я пишу то, что я хочу писать. И чем лучше я объясню, тем больше мне очков. И как фотографу, и как преподавателю, и как теоретику.

И если мне подскажут, где я конкретно ошибся, то я только рад буду, т.к. это сделает меня сильнее, продвинет дальше по теории фотографии, убережёт от ошибок. Именно поэтому я выкладываю на фотору, в частности. Здесь такое количество мнений, что кто-нить да заметит проблему, или подскажет ещё какое-нить направление для развития мысли. Но перед этим я имею очень неплохую теоретическую подготовку и свою личную серьёзную заинтересованность сделать точный продукт, поэтому я вижу заранее все ошибки в вопросах, т.к. я в той или иной мере задавал себе их сам во время написания статьи. У меня просто большая фора. :)


[quot]Мне всё-таки кажется, что в Вашей таблице и статье не хватает информации о том, какой максимальной детализации можно достичь с помощью той или иной матрицы. [/quot]

Такой информации нет и быть не может.. Снимать контрастные миры и вычислять сколько максимум деталей сможет ухватить какая матрица... Во-первых это крайне сложно с технической точки зрения, во-вторых есть куча моментов, снижающих полезность такой информации. Ведь всё зависит от качества оптики, от контраста снимаемого объекта, от наличия там таких деталей...

Одно дело снимать контрастные светящиеся миры, и другое небольшую неконтрастную текстурку...


[quot]Но у меня сейчас другой вопрос возник, где всё это применимо?[/quot]

В предметке например. Мой друг, признанный мастер предметной съёмки, уже несколько лет ищет возможности достижения максимальной ГРИП. Он знает об этой проблеме очень много, на порядок больше обычных юзеров. И вот недавно мы с ним обдумывали очередную статью, и там звучало мнение, что "для получения большей ГРИП, можно снимать в мЕньшем масштабе, а потом кадрировать". И я ТОГДА воспринимал это как вполне реальный выход. И буквально на следующий день я понял, что это совершенно не так. Причём не то, что не помогает а ещё и вредит очень сильно. И это специалист высочайшего класса! И я, написавший статью про ГРИП и калькулятор резкости, совершенно не возражал! Даже в мыслях не было. Что уж говорить про тысячи человек, которые даже близко не понимают как работает ГРИП, и как снимать предметку? У них нет ни единого шанса раскопать такую информацию. О ней не пишут в учебниках, не рассказывают на курсах. Из моего окружения, оказалось, что только один человек знал это задолго до моей статьи. :) Но нам всем до его знаний как до Африки пешком. ;)

Так что всем учиться, учиться и ещё раз учиться. А информация, как мне кажется уникальная. Редко удаётся раскопать что-то действительно новое для себя. :) Тем более в такой теме, где все уже всё знают.


[quot]Да и в калькуляторе ГРИП это не помешало бы.
Чтобы не просто камера задавалась, а можно было выбирать различный кружок нерезкости для разных целей.[/quot]

Так у меня есть и такой вариант: http://vladimirmedvedev.com/calc_old.html



Я ж говорю, я эту тему вдоль и поперёк изучил за несколько лет :). Эта статья продукт не просто одного-двух вечеров. Она стоит на фундаменте сразу двух моих огромных статей - про ДОД и про кружок нерезкости. А им я уделил годы. :)

[quot]Дальнейших творческих успехов![/quot]
Спасибо, Вам тоже!
Re[Одиссей]:
Цитата:
от: Одиссей
Последнее спорно. Насколько я помню, не существует СФ аналогов 85/1.2 или 200/1.8...


Да там всё спорно, я не знаю и аналогов цейсса 21 2,8 на СФ. Какой объектив на СФ сможет дать такой угол, и ещё с лёгкостью разрешить 20Мп вплоть до самых углов? Я в своё время задавался таким вопросом, и не нашёл ничего подобного на цифре.

Мыж чисто в теории. А дальше уже на парк оптики надо смотреть... :D
Re[SCAT]:
Признаюсь, не читал - настолько спорным показалось то, что выделено красным шрифтом, особенно "если брать разные объективы — то нет разницы - ФФ или кроп". (Кроме того, ИМХО, в заголовке стоило написать не больше ГРИП, а максимально возможную ГРИП).

Сейчас прочел, но статья не убедила. Конечно, дифракция на кропе сильнее сказывается, но эта разница сводится к одному стопу по диафрагме, что дает на некоторых расстояниях преимущество в ГРИП у ФФ перед кропом всего в 1,2 раза, а на некоторых, кстати - наоборот, преимущество у кропа ( у меня, по крайней мере, так получилось).
ИМХО поэтому проще применить "бритву Оккама" и пользоваться стандартными правилами ;)
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:
от: Владимир Медведев

Взяв пару объективов 50 и 80 мм я получил возможность снять с одной точки одинаковые кадры.



Неверно. При таких отправных Вы никогда не получите одинаковых кадров.
Re[KSerX]:
Цитата:
от: KSerX
Неверно. При таких отправных Вы никогда не получите одинаковых кадров.


Спасибо за обоснованный аргументированный ответ!

Если не можете на словах объяснить почему: попробуйте. :)
Re[fotoamator]:
Цитата:

от:fotoamator
Признаюсь, не читал - настолько спорным показалось то, что выделено красным шрифтом, особенно "если брать разные объективы — то нет разницы - ФФ или кроп". (Кроме того, ИМХО, в заголовке стоило написать не больше ГРИП, а максимально возможную ГРИП).

Сейчас прочел, но статья не убедила. Конечно, дифракция на кропе сильнее сказывается, но эта разница сводится к одному стопу по диафрагме, что дает на некоторых расстояниях преимущество в ГРИП у ФФ перед кропом всего в 1,2 раза, а на некоторых, кстати - наоборот, преимущество у кропа ( у меня, по крайней мере, так получилось).
ИМХО поэтому проще применить "бритву Оккама" и пользоваться стандартными правилами ;)

Подробнее




[quot]Конечно, дифракция на кропе сильнее сказывается, но эта разница сводится к одному стопу по диафрагме,[/quot]

Аргументируйте.


[quot]дает на некоторых расстояниях преимущество в ГРИП у ФФ перед кропом всего в 1,2 раза, а на некоторых, кстати - наоборот, преимущество у кропа[/quot]

Это доказывает, что Вы неправы.


[quot]ИМХО поэтому проще применить "бритву Оккама" и пользоваться стандартными правилами[/quot]

Ну действительно, куда проще и безопаснее пользоваться велосипедом, если никак не получается научиться управлять машиной. Поддерживаю. По крайней мере меньше ДТП будет. Не, реально, уверен, что есть люди, которые прочитали статью, неверно её поняли и попадут в "фотографическое ДТП". Вышу точку зрения я поддерживаю. Единственное в чём не согласен, так это в том, что ненаучившись ездить на машине Вы объясняете мне, что я неверно ей управляю. :? Вот это, имхо, не верно. Удачи!



[quot](Кроме того, ИМХО, в заголовке стоило написать не больше ГРИП, а максимально возможную ГРИП).[/quot]

Тут согласен, но уже не буду переименовывать.


[quot]настолько спорным показалось то, что выделено красным шрифтом, особенно "если брать разные объективы — то нет разницы - ФФ или кроп".[/quot]
Тем не менее это действительно так, если конечно читать последовательно, не вырывая из контекста, вот так:

[quot]... с помощью какого формата удастся добиться большей ГРИП - ФФ или кроп (при одинаковом качестве, учитывая дифракционное ограничение диафрагмы).

Оказалось, что если брать разные объективы — то нет разницы - ФФ или кроп.[/quot]
Re[SCAT]:
Цитата:
от: SCAT
Снимать предметку с рук это неправильно, если только для себя побаловаться...


Это вам там десантник ваш рассказывал.

Конечно в теории неправильно, но на практике вполне возможно.
Импульс позволяет снимать на 1/250. Соотвественно шевеленки не будет даже скажем со 105 макро на кропе (157, 5 эфр.).

Понятно что на 250-300 эфр шевеленка уже ловится, но на таких фокусных предметка врятли снимается обычно.

Качество - достаточное для полиграфической
печати хоть на полосу с выкадровкой в каталогах распространенных форматов. ;)

Кстати часики Н.В.Гоголя. Ф18
Посчастливилось подержать в руках. :P

Полноразмер выложить не могу. Снималось с рук :)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.