Фуджи после ФФ - это страшно?

Я от кропа тоже не отказываюсь, даже наоборот, он используется чаще в силу меньших габаритов и все ещё хорошего качества картинки.

35-70 один глянул вблизи, но грибок оттолкнул.

Да, это их любимая проблема. Но лечится, зачастую даже без размачивания склейки в среднем линзоблоке.

Не стал заморачиваться. Разбирал однажды 35-70 (тот который темный) - мне хватило :) К тому же в зуме есть не такая уж малая вероятность нарушить при неправильной разборке оптическую схему, так думается.

Цитата:

от:v1ctorych
10мп по данным того же сайта. Ну, чуть менее полутора раз :D

При этом 17 (а не 16) и 105 (а не 88)

И, повторюсь, на кропе сильно выше головы уже не прыгнешь (разве что единственная 18-35 вывезет по разрешению и светосиле, но не по всему остальному)))

Я как накрутил на семисотку мегабюджетный 35-105 офигел)))

У меня 17-50 с д7100 такой картинки не давала.

Подробнее

У меня с никоном 700 после никона 90 примерно такая же картина с этим стеклом. Но тут надо учитывать заметную разницу в размерах пикселя этих камер. При том, что в остальном там очень схожие как бы матрицы. Вообще-то должны быть в архиве снимки в схожих условиях со схожими сюжетами, завтра поищу. А то сплошная теория получается

Но в целом мне ни фига не понятно - а о чём вообще этот спор? У полнофрматок есть свои плюсы на фоне кропов и не всегда эти плюсы важны и не всем. А тут я вижу очередной виток религиозных войн.. Автора темы давно уже вроде как не видно и не слышно

Цитата:

от:Instantframe

Очень хорошие:

Canon EOS 80D Kit = 70 000р
Canon EOS R6 Kit = 230 000р

Отличные:

Canon EOS 90D Kit = 88 000р
Canon EOS R5 kit = 300 000р

Бюджетность сказалась на функционале:

Canon EOS 750D kit 18-135 50 000р
Canon EOS RP kit 24-105 115 000р

Подробнее

Вы сравнили камеры совершенно разных классов.

80D/90D - это примерно аналог 6D2 и разница в цене между ними совсем небольшая.
R5/R6 vs 80/90Д - это разного класса и функционала камеры.

По оптике аналогично.


Цитата:

от:Instantframe


Если есть 350 000 - 500 000 на камеру с отличной оптикой - веллкам то дэ фулл фрейм. Нет ? Тогда это попытка обмануть жизнь. Плюс минус, в разумном пределе конечно.
Богато укомплектованный APS-C где-то в районе 160 000 - 200 000 стоит новый.
Одна развитая тушка APS-C стоит легко от 50 до 90. Еще оптика. Если не одна единица, то сотка сложится легко только на оптику!
ФФ это совсем другие деньги.

Подробнее

И соответственно выводы сделали неверные. ФФ нет особой необходимости набирать на 350-500к, к сотке за 6д2 (или сони А7-3) достаточно добавить пару фиксов 1.8-2.0, суммарно это выйдет в до 150..200к и результат будет уже лучше, чем в принципе можно вытянуть с кропа. На кропе примерный аналог (хоть сони, хоть кэнон) - это тушка за 60-70к + пару сигмовских фиксов 1,4 Арт(по 30к), итого 120-130к.

Выходит кроп несколько дешевле, но и по картинке слегка хуже. Но если вдруг захочется чего-то еще лучше и будут на это деньги - то на ФФ нет проблем - на тебе и фиксы на ступень светосильнее и зумы 2.8. А вот на кропе это максимум, что в принципе можно купить. Захочется лучшего - все менять. Причем захотеться может не обязательно оптики. Захотеться может и другой тушки. Если брать сони и кэнон - то топовых тушек на кропе у них нет. Собственно, у меня с сони примерно такой вопрос и стоит. Добить систему до максимума, что из нее можно выжать, докупив зум 2.8 и еще один фикс 1.4. Или же не вкладывать больше в нее деньги и купить А7-3, где и оптика шире и камеры интереснее. Причем камеры даже в большей степени волнуют и не только из-за размера сенсора.

Цитата:

от:MaMoHTuK

Вы сравнили камеры совершенно разных классов.

80D/90D - это примерно аналог 6D2 и разница в цене между ними совсем небольшая.
R5/R6 vs 80/90Д - это разного класса и функционала камеры.

По оптике аналогично.

Подробнее

Никак скоростной, с нормальным фокусом для репортажа, цепким и быстрым, включая слабый дешевый диодный свет,с нормальным покрытием
точек автофокуса, 90D/80D, не является аналогом 6D2.

6D создан сугубо для статики, что бы у любителя была радость от размера сенсора, и на этом всë.За эти деньги более ничего не дается, на фоне полноценных FullFrame.

А 77D/80D/90D дают для работы всë, всë кроме некой эфемерной пылевлагозащиты, на которую гарантий не дают, и сенсор поменьше. У них круг задач сразу шире чем у 6D mk2.

Хотя опытный фотограф репортаж снимет на 6D mk2 , но во первых это будет боль, от автофокуса, во вторых годных кадров будет меньше.Т.е. придется жертвовать комфортом,моментами, и ресурсом сенсора, и напрягаясь по ловле фокуса, уставать и терять часть моментов.


Аналог для 6D2 гораздо более скромен у APS-C.
Это что-то тоже с поворотным экраном, dual pixel и полной негодностью к быстрым репортажам, покупаемый скорее для статичных работ.

Цитата:

А 77D/80D/90D дают для работы всë, всë кроме некой эфемерной пылевлагозащиты, на которую гарантий не дают, и сенсор поменьше. У них круг задач сразу шире чем у 6D mk2.

Ну для начала надо бы сразу сказать, что обрезок 77д выбивается из этого ряда, потому как действительно не имеет эфемерной влагозащиты (в отличие от 80 90), не имеет подстройки автофокуса, урезан эргономически, имеет худший видоискатель с пентазеркалом, то есть камера явно более низкого класса.

Кстати, у 6д Марк 2 все это присутствует, но камера ещё крупнее, ещё удобнее.

Песня про слабый автофокус повеселила, да. Уцепиться за несколько более скученные точки ближе к центру кадра и из этого сделать вывод о полной непригодности камеры к репортажам, где даже "для профессионала - боль" - это просто 5

6д-2 это именно полнокадровый близкий аналог именно к 80д, и не надо тут басни рассказывать.

Цитата:

Но в целом мне ни фига не понятно - а о чём вообще этот спор?

Да собственно, ни о чем, это и не спор вовсе.

Просто ёжик (инстантфрам) в очередной раз решил рассказать-доказать всем, что фуллфрейм ему не нужен, непонятно, правда, зачем он это делает

Цитата:

от: v1ctorych

6д-2 это именно полнокадровый близкий аналог именно к 80д, и не надо тут басни рассказывать.

Какой аналог с таким сжатым покрытием точками области AF?
Я рассматривал и 6д2 к покупке. В следящем режиме на 24-70 ф4 эль, c f5-6 промахи аф по ходящим людям, особенно на-от фотографа, до 70% доходят.

У меня и на 77д такой лажи с аф не было даже 18-135. Неговоря уже про 17-55, который цепляет в полутьме ходящих людей на ф2.8 до 70% случаев в центр грип легко.

К тому же на 77d/80d/90d не нужно делать этих надоевших перестроений кадра, при фокусировке, потому что там покрытие точками на кадре шире. И чем выше интенсивность событий, тем сильнее отстает этот 6д мк2 по цепкости фокуса и по удобству фокуса.
Он , в принципе для статики. Пейзаж, портрет, предмет...

Сказки это про "невероятную детальность, глубину и художественность" FullFrame сенсоров, на фоне APS-C. Вот где мир сказочных разниц.

Да на 2000д с дешевым полтинником уже выходят у людей потрясающие снимки с детальностью, глубиной и художественностью, практически неотличимой от Full Frame камер.

Вы никак не можете понять, и другим лапшу вешаете про разницу.
Сенсор FullFrame всего лишь немного превосходит APS-C в некотором узком круге задач и всë.. Более ничего.

https://www.youtube.com/watch?v=BlHgOZ4NCbY&ab_channel=%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D1%8BYoutube

Я же говорю, не умеет думать. Ему пишешь - сравнил сам, сделал выводы, продолжает наваливать эти басни про "почти неотличимы", ну так и смартфон "почти неотличим" тогда уже

Еще раз, продублирую

Цитата:

от:v1ctorych
Противники фуллфрейма делятся на несколько категорий

Кто-то просто не может его потянуть (б/у брать при этом не желает), кто-то может легко, но на первом месте стоит массогабарит, и выбирается кроп, как наиболее оптимальная система в плане цена/габариты/возможности. А кто-то имеет и возможности и массогабарит не смущает, но понимает, что в его ремесле (как правило это ремесленники, работающие на заказ и зарабатывающие на фотографии), увеличение размера матрицы никак не отразится на заработке - народ не будет выискивать мелкие нюансы.
Кактатак)))

Вот мне кажется, ты, ёжик, совмещаешь первую и третью категорию)))

Все, что ты пишешь можно обозначить короче - "мои клиенты не оценят, да и мне фуллфрейм откровенно дороговат (хотя я могу его пойти и прямо завтра купить без кредитов), а б/у брать стремно"

Так?

Подробнее

Достаточно ответить "да, так" и вопрос будет закрыт. Но не надо упираться всеми конечностями и кричать на каждому углу "разницы ваще нет, честно-честно, так бы давно купил, но ваще нет разницы верьте мне"

Цитата:

от:фотоежик
В следящем режиме на 24-70 ф4 эль, c f5-6 промахи аф по ходящим людям, особенно на-от фотографа, до 70% доходят.

У меня и на 77д такой лажи с аф не было даже 18-135. Неговоря уже про 17-55, который цепляет в полутьме ходящих людей на ф2.8 до 70% случаев в центр грип легко.

Подробнее

Ойййй басноплет


Цитата:

от:прфотос (из обзора 6дмк2)
В остальном же автофокус работал отлично. Все 45 точек автофокуса в видоискателе — крестового типа (чувствительны и к горизонтальным, и к вертикальным линиям в кадре). Объект съёмки они буквально держат «зубами», с какой бы скоростью он ни двигался. Из двух с лишним тысяч снимков в брак по фокусу у меня ушло не больше пары десятков.

Подробнее

Это ничего, что модуль автофокуса у 6д2 - 77 - 80 - один и тот же :D ?

После 80Д я купил 6д2 - камеры одинаковые, модуль автофокуса один, только на 6д2 точки более скученные в центре.
Иметь кропзеркалку в конце концов оказалось бессмысленным, т.к. габариты почти одинаковые, стекла один черт пользовались полнокадровые. А ФФ дает большую гибкость там, где это нужно.
Другое дело - компактная АPSC камера. Уже имея eos-R, по приколу купил М200, понемногу оброс еф-м стеклами и, в итоге оказалось, что за прошедший год доставал ФФ три раза и то через силу.
М200, конечно, неудобна и кастрирована, поэтому, в итоге купил M6mk2 - вполне комфортная и полноценная камера и, даже, хват какой-никакой есть.
Так что, по моему разумению, юзер правильно хочет компактный кроп.
А там, через год, продаст, глядишь, свой кирпич д850 и успокоится :)

Цитата:

от:Полесов
После 80Д я купил 6д2 - камеры одинаковые, модуль автофокуса один, только на 6д2 точки более скученные в центре.
Иметь кропзеркалку в конце концов оказалось бессмысленным, т.к. габариты почти одинаковые, стекла один черт пользовались полнокадровые. А ФФ дает большую гибкость там, где это нужно.
Другое дело - компактная АPSC камера. Уже имея eos-R, по приколу купил М200, понемногу оброс еф-м стеклами и, в итоге оказалось, что за прошедший год доставал ФФ три раза и то через силу.

Подробнее

Если в габаритных требованиях для вас открывается большой смысл, то конечно же компактные бзк APS-C, с компактным байонетом и такой же оптикой привлекательны.
Для моих рук корпуса меньше, чем у APS-C зеркалок становятся крайне неудобными.
Кстати M6 mk2 тушка по моему стоит 70 000.
Где-то тут у нас ходят сторонники скупки старья, "но классом выше" с вторички. По логике они живо могут доказать, на пальцах, что вместо M6 mk2 за 70000, можно взять аж 5-й мк3! И на первое время полтинник фикс. И там тогда будут детали, глубина, высота,ширина, пространство...в общем гарантируется психоделический мощный фото-трип с погружением в 4-мерное пространство мира фотографии
:D

Цитата:

от:Полесов
После 80Д я купил 6д2 - камеры одинаковые, модуль автофокуса один, только на 6д2 точки более скученные в центре.
Иметь кропзеркалку в конце концов оказалось бессмысленным, т.к. габариты почти одинаковые, стекла один черт пользовались полнокадровые. А ФФ дает большую гибкость там, где это нужно.
Другое дело - компактная АPSC камера. Уже имея eos-R, по приколу купил М200, понемногу оброс еф-м стеклами и, в итоге оказалось, что за прошедший год доставал ФФ три раза и то через силу.
М200, конечно, неудобна и кастрирована, поэтому, в итоге купил M6mk2 - вполне комфортная и полноценная камера и, даже, хват какой-никакой есть.
Так что, по моему разумению, юзер правильно хочет компактный кроп.

Подробнее

У меня тоже была M100 (новая с магазина), удивился, насколько обрезаны все функции. Быстро продал. M6 с внешним видоискателем удобно пользоваться? У меня были разные камеры с внешним ЭВИ (олимпус, сони) - обычно он оставался дома.

Думаю, после M6 mk2 можно рассмотреть ту же X-E4 в близком форм-факторе. При этом X-E4 имеет встроенный видоискатель, в три раза больше точек фокусировки (425 против 143), в 1.6 раза лучше разрешение экрана, вдвое более короткие выдержки (1/32000 против 1/16000), выше скорость серийной съемки (20 fps против 14 fps), лучше батарейку (380 снимков против 305 снимков), заметно меньше вес, при этом металлический корпус, больше размер сенсора (кроп 1.5 против кроп 1.6). Ну и самое главное - огромный выбор родной оптики без переходников :)

Если у человека не все дома - ему ничего не поможет

Езди дальше на приоре, зато не в кредит ))

Хотя да, замена автопарка тут ничего не исправит.

Видоискателем навряд ли удобно пользоваться, т.к. носитьв сумке с ним неудобно, а цеплять тоже. Но, на м200 я привык вообще без него, да и на М6 тоже пока не сильно страдал. Поеду летом на пляж - посмотрим.
Фудж это, наверное, хорошо, но, слишком поздно.

Цитата:

от:Полесов
Видоискателем навряд ли удобно пользоваться, т.к. носитьв сумке с ним неудобно, а цеплять тоже. Но, на м200 я привык вообще без него, да и на М6 тоже пока не сильно страдал. Поеду летом на пляж - посмотрим.
Фудж это, наверное, хорошо, но, слишком поздно.

Подробнее

Я пробовал и потом продавал внешние ЭВИ на олимпус и сони.

Теряется компактность, сумку цепляет, не каждым хватом можно взять камеру в руку. Наиболее удобно - встроенный ЭВИ слева. При этом "горба" нет, камера в виде плоского кирпичика. И носом в экране не тыкаетесь :)

Соглашусь, вообще форм-фактор ешки довольно удобен. По картинкам я был скептически настроен, но нет, в руках лежит неплохо, эви на месте и управление в общем логичное, все на своих местах (это после Никона то, лично для меня - идеального по эргономике, в отличие от конкурента)

Цитата:

от:v1ctorych
Соглашусь, вообще форм-фактор ешки довольно удобен. По картинкам я был скептически настроен, но нет, в руках лежит неплохо, эви на месте и управление в общем логичное, все на своих местах (это после Никона то, лично для меня - идеального по эргономике, в отличие от конкурента)

Подробнее

Что, купил уже?

Потом переходи на X-E3. Там хват еще удобней, скорость автофокуса выше (325 против 49 точек фокусировки), лучше детализация (24 Мп), есть видео 4k, зарядка по USB, джойстик, чуть меньше размер и вес, есть bluetooth, тачскрин, управление жестами и т.д.

Видоискатель примерно такой же по размеру. Единственное, в X-E2 больше физических кнопок и есть встроенная вспышка (на X-E3 более мощная, но пристегивается отдельно).

Цитата:

от:Instantframe

6D создан сугубо для статики, что бы у любителя была радость от размера сенсора, и на этом всë.За эти деньги более ничего не дается, на фоне полноценных FullFrame. А 77D/80D/90D дают для работы всë, всë кроме некой эфемерной пылевлагозащиты, на которую гарантий не дают, и сенсор поменьше.

Подробнее

Это с какой такой пьяной радости? В 6Д2 те же 45 крестовых точек, что и в 77/80/90Д. Даже вроде модуль автофокуса тупо один и тот же. 6Д2 и 80Д вообще тупо почти одинаковые камеры во всем, кроме размера сенсора.


Цитата:

от: Instantframe

У них круг задач сразу шире чем у 6D mk2.

В каком месте круг задач у 80Д шире, чем у 6д2?
.[/quote]