Фуджи после ФФ - это страшно?

Цитата:

от:SpacemanUA
С таким набором (особенно 90) смысла нет вообще. Кроп брать есть резон ради сигмы и вилтроксов. Тогда получится легче. Да и родные стёкла по цене - за гранью разумного. X-S10 по спекам отличная камера, но нужно быть готовым к нюансам фуджи. Из камеры детализация по сравнению с байером - мрак. Рав нужно правильно ковырять, чтоб не было "червей". В контровом свете может давать паттерн в виде квадратиков на световых пятнах. Автофокус слабее лидеров рынка. Но как фотовидеокамера X-S10, конечно, конкурентов не имеет по функционалу.

Подробнее

Опять стоны "сонибоев" о недостатках камер других производителей ;)
Ну давайте равнять цены Fuji 90/2 и Sony 135/1.8 (и размеры), если вам хочется поговорить о Sony A7. Либо автофокус "лидера рынка" на примере Sony A6600 и Fuji XS-10, если все же согласны снизойти до APS-C (тут правда у Сони с объективами упс, прицдется наворачивать FE, то есть снова цены и размеры). Речь идет о камере ценой меньше тысячи баксов, вообще то. Пример камеры за ту же цену с АФ на уровне "лидеров рынка" и с нормальным количеством системной оптики.
Червей победили даже в Адобе более-менее современных версий, у CaptureOne и родного софта их отродясь не было.
Паттерны при конторовом покажите, пожалуйста, я выше ссылку скинул, там потртетиков в контором тоже есть.

Тема была перемещена сюда из форума Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой

По поводу червей на X-Trans. Регулярно вижу сообщения, что "на старых камерах Fuji есть черви, а на новом X-Trans 4 их нет". Это не совсем так. Просто, чтобы открыть raw-файлы с новых камер Fuji, люди используют новые версии Lightroom. В новом лайтруме и на старых камерах фуджи червей не заметите :) Просто обновите LR или поставьте C1.

Цитата:

от: SpacemanUA
Но как фотовидеокамера X-S10, конечно, конкурентов не имеет по функционалу.

Сильное заявление.
Fujifilm X-S10 имеет ограничение непрерывной видеозаписи - 29 минут 59 секунд.
В принципе, на этом сравнение с конкурентами можно заканчивать.
Но ради интереса продолжим.
Один микрофонный вход 3,5 мм. Никаких XLR и фантомного питания.
Чтобы подключить наушники, нужен переходник.
Видеовыход - HDMI micro. Конечно, для полноразмерного выхода места не хватило.
Но это всё мелочи. Есть вопросы посерьёзнее.

Встроенные ND-фильтры?
Dual Native ISO?
Возможность преобразования в реальном времени пропорций изображения в случае использования анаморфотных объективов?
Waveform мониторинг при видеозаписи?
Возможность загрузки LUT для использования в камере?

Как со всем этим обстоят дела у Fujifilm X-S10?
Похоже что действительно эта камера конкурентов не имеет по функционалу, потому что с таким базовым набором функций на уровне "есть же запись видео, что вы ещё хотели" конкурировать просто не с кем - остальные камеры далеко впереди.

Цитата:

от:Man_from_Siberia
Никаких XLR и фантомного питания.
Чтобы подключить наушники, нужен переходник.
Видеовыход - HDMI micro. Конечно, для полноразмерного выхода места не хватило.
Но это всё мелочи. Есть вопросы посерьёзнее.

Встроенные ND-фильтры?
Dual Native ISO?
Возможность преобразования в реальном времени пропорций изображения в случае использования анаморфотных объективов?
Waveform мониторинг при видеозаписи?
Возможность загрузки LUT для использования в камере?

Как со всем этим обстоят дела у Fujifilm X-S10?
Похоже что действительно эта камера конкурентов не имеет по функционалу, потому что с таким базовым набором функций на уровне "есть же запись видео, что вы ещё хотели" конкурировать просто не с кем - остальные камеры далеко впереди.

Подробнее

Назовите новые камеры до 1000$ и весом до 500 грамм, у которых есть перечисленные функции? :)

Цитата:

от:Pomo
По поводу червей на X-Trans. Регулярно вижу сообщения, что "на старых камерах Fuji есть черви, а на новом X-Trans 4 их нет". Это не совсем так. Просто, чтобы открыть raw-файлы с новых камер Fuji, люди используют новые версии Lightroom. В новом лайтруме и на старых камерах фуджи червей не заметите :) Просто обновите LR или поставьте C1.

Подробнее

Похоже, Вы правы. Когда-то для знакомства с х-трансом взял х20, плевался - "либо "вата", либо "черви", чем ни проявляй; сейчас открыл те же равы в с1 12 версии - ан не так все и плохо...

Цитата:

от:AndyA
Опять стоны "сонибоев" о недостатках камер других производителей ;)
Ну давайте равнять цены Fuji 90/2 и Sony 135/1.8 (и размеры), если вам хочется поговорить о Sony A7. Либо автофокус "лидера рынка" на примере Sony A6600 и Fuji XS-10, если все же согласны снизойти до APS-C (тут правда у Сони с объективами упс, прицдется наворачивать FE, то есть снова цены и размеры). Речь идет о камере ценой меньше тысячи баксов, вообще то. Пример камеры за ту же цену с АФ на уровне "лидеров рынка" и с нормальным количеством системной оптики.
Червей победили даже в Адобе более-менее современных версий, у CaptureOne и родного софта их отродясь не было.
Паттерны при конторовом покажите, пожалуйста, я выше ссылку скинул, там потртетиков в контором тоже есть.

Подробнее

При чем тут вообще а7 и полнокадровый 135/1.8? Вот же ж промыла мозги фуджи своим фанатам, что везде бегают и сравнивают несравнимое и перевозбуждаются от одного слова "сони". Только и слышно про "почти то же самое", "почти так же стоит", только забывают, что фуджи - таки кроп.
Сигма, Тамрон и Вилтрокс отлично показали, какие должны и могут быть кроп-объективы. 16/1.4, 23/1.4, 30/1.4, 33/1.4, 56/1.4, 17-70/2.8. Вперёд, конкурируйте. Только сразу скажу, что не получится. Фуджи привыкла продавать "магию" оторванную от реальности. Просто потому что маркетинговая стратегия такая: демпинговать на камерах и отбивать на стёклах. А как отбивать, если они посредственные? Только рассказывая о "магии".
Предупреждая очередные возмущения -
https://www.lenstip.com/lenses_reviews.html
https://www.opticallimits.com/fuji_x
Изучаем обзоры и убеждаемся в обдиралове. И очень хорошо, что на Х появился Вилтрокс. Теперь у людей есть возможность взять адекватное стекло за адекватные деньги.
Цитата:

от:Pomo
По поводу червей на X-Trans. Регулярно вижу сообщения, что "на старых камерах Fuji есть черви, а на новом X-Trans 4 их нет". Это не совсем так. Просто, чтобы открыть raw-файлы с новых камер Fuji, люди используют новые версии Lightroom. В новом лайтруме и на старых камерах фуджи червей не заметите :) Просто обновите LR или поставьте C1.

Подробнее

Та есть они. Чуть меньше, но всё равно есть. Фуджи со своим Х-трансом себе придумала приключений, и упрямо продолжают гнуть линию. Хотя уж сколько было тестов и сравнений, в т.ч. их разрекламированных пресетов а-ля "плёночные профили" - что на фуджибайере, что на фуджитрансе цвета абсолютно одинаковые. Только с байером меньше мороки.
Цитата:

от:Man_from_Siberia
Сильное заявление.
Fujifilm X-S10 имеет ограничение непрерывной видеозаписи - 29 минут 59 секунд.
В принципе, на этом сравнение с конкурентами можно заканчивать.
Но ради интереса продолжим.
Один микрофонный вход 3,5 мм. Никаких XLR и фантомного питания.
Чтобы подключить наушники, нужен переходник.
Видеовыход - HDMI micro. Конечно, для полноразмерного выхода места не хватило.
Но это всё мелочи. Есть вопросы посерьёзнее.

Встроенные ND-фильтры?
Dual Native ISO?
Возможность преобразования в реальном времени пропорций изображения в случае использования анаморфотных объективов?
Waveform мониторинг при видеозаписи?
Возможность загрузки LUT для использования в камере?

Как со всем этим обстоят дела у Fujifilm X-S10?
Похоже что действительно эта камера конкурентов не имеет по функционалу, потому что с таким базовым набором функций на уровне "есть же запись видео, что вы ещё хотели" конкурировать просто не с кем - остальные камеры далеко впереди.

Подробнее

А еще нет сертификации нетфликса, RAW-видео, 14 бит и еще кучи всего.
Ты не забыл, что мы говорим о камере ценой $1000? У кого оно лучше в этом бюджете? У панасоника без автофокуса?

Цитата:

от: GUNIK
Не вздумай ! Фудж - это как безАЛКОгольное пиво и РЕЗиновая БаБА ... Они вроде есть, нно ... НЕ настоящие.

Но-но, шутите парниша!
Резиновая баба - это оптимальный вариант! Все выпуклости на месте, но моск не ест

Цитата:

от: RUIvan
комплект полегче = fuji x100v

собирать систему на фуджике с тремя объективами при наличии фф системы - смысла немного совсем

У меня и две кроп-зеркалки есть, и Панасик на 3/4. И Никон 1 есть - но хочется прогулочного качества меньше чем за килограмм с рабочим камджипегом.

Да и просто что-то новенькое

Цитата:

от:Andreev Yuriy
А шумы уже не волнуют?


Фудж способен ко всякого рода непредвиденным "сюрпризам"...Вы к этому готовы?
------------------------------------
Да, штатные зумы очень хороши..., как бюджетные, так и светосильные, но качество сильно виляет от экземпляра к экземпляру (китай к сожалению).

Подробнее

Вы правы.
Шум волнует, но гуляю я днем ;)
Я ведь потому и тему завел, что прекрасно понимаю - качества Д850 ждать от кропа, тем более икс-трансового, не стоит. Вопрос - на сколько не стоит?
На самом деле, всё ещё проще - ни одна БЗК сегодня не предлагает тех. фотокачество, сравнимое с Д850 с тяжелой и громоздкой топ-оптикой.
И половина из них по реальной работе АФ тоже отстают от неё.
А раз так, зачем тратить деньги на полнокадровую БЗК?

Что она мне даст? Ничего не даст.

Надо ждать год-два, чтобы БЗК дозрели как класс. А1 - это первая ласточка. После неё уже будет интереснее.

Поэтому, сейчас самое время позаботиться о фотокомплекте с меньшим весом.
Неделю назад я поднял фотосумку с Д850, двумя Артами и пыхой - и опс, - грыжа!
Лучше уж я пока с маленьким кропом погуляю.

Цитата:

от:Pomo
По поводу червей на X-Trans. Регулярно вижу сообщения, что "на старых камерах Fuji есть черви, а на новом X-Trans 4 их нет". Это не совсем так. Просто, чтобы открыть raw-файлы с новых камер Fuji, люди используют новые версии Lightroom. В новом лайтруме и на старых камерах фуджи червей не заметите :) Просто обновите LR или поставьте C1.

Подробнее

Вряд ли. Эти артефакты ("цифровой" шарпенинг + вялый цвет) были и на камджипегах предыдущего поколдения.
А в новом поколении их нет. Если бы Вы не стерли мой пост, где я показал это на примере , вы бы это тоже увидели..

Кроме того, зачем-то же Фуджи обновила матрицу! Выигрыша маркетингового / по разрешению от перехода с 24Мп на 26Мп нет никакого, т.е. на это были иные причины. о которых нам не рассказывают.
И потому, когда люди видят, что на матрице 26Мп куда-то "вдруг" почти исчезли артефакты Икс-Транса, то, складывая 1+1, люди приходят к выводу - либо матрица, либо процессор нового поколения камеру Фуджи (либо оба) рисуют иначе.

И да, я забыл отметить: мой приоритет в контексте темы - я каждый день гуляю с ребёнком, и хочется снимать его/её, не обременяя себя чрезмерным весом.
"Чрезмерный вес" для меня -это до 1,4-1,5 кг. Скажем, для меня Д850+Никон 85/1.8 G=1355 грамм - это "легко". А вот Д850+Арт 50/1.4=1820 грамм. - это уже "увесисто".

Ещё я увлекаюсь политическим и событийным репортажем, но для него зеркалкам замены нет.

P.S.
ещё Фуджи хорошо, наверное, в загранпоездки брать. Но для 2021 г., как и для прошлого, тема эта - не актуальная.

Цитата:

от: www user

Кроме того, зачем-то же Фуджи обновила матрицу! Выигрыша маркетингового / по разрешению от перехода с 24Мп на 26Мп нет никакого, т.е. на это были иные причины. о которых нам не рассказывают.

Обновили потому что могут :) Вся эта штука очень хорошо работает на рынок. В противно случае все ныли бы, что "воооот, столько лет 24 мп, ничего не обновляяяяют". Ну типа как про соникроп сейчас. А так - вот, новая матрица, чо вам еще надо :D
Цитата:

от:www user
И потому, когда люди видят, что на матрице 26Мп куда-то "вдруг" почти исчезли артефакты Икс-Транса, то, складывая 1+1, люди приходят к выводу - либо матрица, либо процессор нового поколения камеру Фуджи (либо оба) рисуют иначе.

Подробнее

Там не в х-трансе дело, а в лайтруме. Где-то в прошлом году, если правильно помню, выкатили его обновление, где добавили ползунок "enhance details". И вот он типа помогает убрать червяков. А т.к. это самый популярный редактор - объявили что "червяки побеждены".
Но фудживоды недоговаривают, что этот ползунок - не эксклюзив для фуджи, а доступен для всех камер. Т.е. с байера можно еще лучше результат на мелких деталях получить, если это нужно. Можно самому проверить - обновить ЛР, скачать тестовый рав с фуджа и с любого байера с того же дпревью.

ENCHANCE - это приблуда, которая делает апскйел изображения. Как она может скрыть артефакты?

В любом случае, нынешний Фуджи и в камджипеге выглядит ничуть не хуже Адоби.

Вот камджипег (Провия):


А вот Лайтрум:



Лайтрум смягчил и приглушил, но не факт, что правильно. По моему разумению, белый англосакс зимой в мороз выглядит именно так, как увидел его процессор Фуджи.

Главное ,что оба варианта - это разновидности хорошего, приятного скинтона. А это нам и надо.

ENCHANCЕ в LR не имеет ни малейшего отношения к червякам!!! алгоритм LR НЕ УМЕЕТ шарпить х-транс без артифактов поэтому шарп в LR должен буть в 0, ENCHANCЕ делает это гораздо лучше и работает только для х-транс, к сожалению занимает кучу памяти(времени).К СОЖАЛЕНИЮ ЧЕРВЯКИ МОГУТ БЫТь НЕ ТОЛьКО ОТ НЕ ПРАВИЛьНОГО ШАРПА, но и не правильной работы с цветом. есть только два конвертора хорошо работающие с х-транс, это ИРИДИЕНТ и С1 - в них окрыл, сохранил DNG дальше можно работать LR или Ps. при правильной обработке, детализация переплевывает многие баерные камеры вплоть до 30мп
фудж для дневного хорошефо света очень даже не плох, все что связанно с ночной съемкой(контрастные объекты) - есть свои, так скажем, нюансы. можно деиствительно обйтись двумя зумами: на выбор
1. 10-24 плюс 18-135
2. 16-80 плюс 55-200
тушка-самый дешевый вариант, б.у. хТ-30

p.s. почемуто уверен, с RAW файлом ты возиться не будешь, да и - ФФ не заменит(слишком долго объяснять почему), но для просмотра на мониторе все ОК.

Цитата:

от: www user
ENCHANCE - это приблуда, которая делает апскйел изображения. Как она может скрыть артефакты?

А чо ж тогда фудживоды на него так молятся? Для них это чуть ли не спасение от всех бед.
Цитата:

от:www user
Лайтрум смягчил и приглушил, но не факт, что правильно. По моему разумению, белый англосакс зимой в мороз выглядит именно так, как увидел его процессор Фуджи.

Главное ,что оба варианта - это разновидности хорошего, приятного скинтона. А это нам и надо.

Подробнее

А при чем тут скинтон? Мы про мелкие детали говорили.
https://1.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/9392296020/8564882063.jpg
https://2.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/9392296020/4874026086.jpg
https://1.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/9392296020/4849047732.jpg
https://2.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/9392296020/9242816056.jpg
Прекрасно видно, в какую кашу мелкие детали превращаются.
Не нравятся эти примеры - вот галерея:
https://www.dpreview.com/samples/2269403456/fujifilm-x-s10-sample-gallery
Ну и вот для сравнения с Z50, просто потому что это последняя кроп-камера не-фуджи у них в обзорах:
https://1.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/4278418787/5208693641.jpg
https://1.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/4278418787/0220228989.jpg
https://1.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/0568827096/1902432448.jpg
https://1.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/0568827096/1364722455.jpg
https://1.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/0568827096/1744222740.jpg
Галерея:
https://www.dpreview.com/sample-galleries/0568827096/nikon-z5-sample-gallery
И это при том, что снято большинство на дешёвые китозумы. Мне лично разница прям сразу в глаза бросается, категорически не нравится "червивая" картинка с фуджи с ореолами. Если же это не имеет значения - другой вопрос.

Что до цвета - уже вроде как такая тема, что и затрагивать стыдно :) Все современные камеры хороши по цветопередаче.
Цитата:

от: harta-barta
при правильной обработке, детализация переплевывает многие баерные камеры вплоть до 30мп

А можно пруф? Я без издёвок, мне самому интересно посмотреть. Еще ни разу не видел.
Цитата:

от: harta-barta

16-80

Люто оверпрайснутая мыльная хрень, от которой сами фудживоды плюются.

у меня был 18-135 и 10-24, снимал на 55-200, все три отличные для зумов. 16-80 вышел позже, я только смотрел в магазине(16-55 2.8 не лучше, без стаба, тяжелее и дороже), т.что утверждать не берусь. конечно 55-200 лучше чем 18-135 на тех же 135, но 18-135 при желании может быть вообще один(на сегодня лучший кроп суперзум в любой системе).
сам хотел соскочить с ФФ на котором с 2005 года...не получилось, плюнул на компактность, вернулся(в третий раз;-))) на а7Rii. могу сказать по своему опыту - фудйи кроет по детализации любой баер той же мегапиксельности.
я обрабатывал все в LR, a шарпил только в С1, геморой еще тот конечно. с а7Rii конечно рядом не стоит, но никто и не сравнивает. кто снимает в жипег и смотрит на мониторе - отличная камера, для обработки RAW и печать большого размера(больше чем А2) мне не подошло.
пруф можно если найду оригиналы, я обычно не франю старые RAW файлы. вобщем фуйы-кропы, камеры очень интересные, но(лично для меня) фф не заменяет никак - есть масса своих нюансов. тем кто снимает портреты при хорошем дневном свете - разницы не увидит

Цитата:

от:harta-barta
ENCHANCЕ в LR не имеет ни малейшего отношения к червякам!!! алгоритм LR НЕ УМЕЕТ шарпить х-транс без артифактов поэтому шарп в LR должен буть в 0, ENCHANCЕ делает это гораздо лучше и работает только для х-транс, к сожалению занимает кучу памяти(времени)
p.s. почемуто уверен, с RAW файлом ты возиться не будешь, да и - ФФ не заменит(слишком долго объяснять почему), но для просмотра на мониторе все ОК.

Подробнее

Цитата:

от: SpacemanUA
ENCHANCE - это приблуда, которая делает апскйел изображения. Как она может скрыть артефакты?
А чо ж тогда фудживоды на него так молятся? Для них это чуть ли не спасение от всех бед.

В LR 10.1 проблем с демозаиком я не увидел, с C1 не сравнивал, ибо не юзаю. Как то так.

Цитата:

от: harta-barta
при правильной обработке, детализация переплевывает многие баерные камеры вплоть до 30мп

Поделитесь опытом, пожалуйста)

Цитата:

от: harta-barta
могу сказать по своему опыту - фудйи кроет по детализации любой баер той же мегапиксельности.

У меня с точностью до наоборот опыт.
Цитата:

от: harta-barta
кто снимает в жипег и смотрит на мониторе - отличная камера

Так и не понял, что хорошего в жыпеге. Пресеты на любителя. Детализация - выше уже простыню написал. Такое.
Цитата:

от: harta-barta
вобщем фуйы-кропы, камеры очень интересные

Для хипстеров и тех, кто "на стиле" - да :) Видео - да. Ну и больше ж никто в кроп-систему не вкладывается. Так что фуджи за счёт политики "демпинг на камерах, отбив на стёклах" нормально себе живёт.
Цитата:

от:multydrew
Для фуджи Adobe предлагает функцию Enchance details (вы путаете с функцией просто Enchance), которая частично исправляла проблему демозаика. В LR 10.1 проблем с демозаиком я не увидел, с C1 не сравнивал, ибо не юзаю. Как то так.

Подробнее

Не путаю. Enhance Details доступна для всех рав-файлов.
https://helpx.adobe.com/lightroom-cc/using/enhance-details.html

ну вот можно скачать полноразмер, только не на flickr смотреть, а в нормальном просмотрещике, типа фастстоун. шарп в ноль, никаких червей нет, один кадр 9сек другой 6.5, по облокам видно движение-есть ветер:

https://www.flickr.com/photos/154577103@N07/50394988603/sizes/o/
https://www.flickr.com/photos/154577103@N07/50191923253/sizes/o/

я в жипег не снимаю, только как превью, но для "прогулок", портретов лучшая кроп-система(если кому то надо), мне оказалось - не надо;-) да, на пейжажах в йипеге будует(не всегда) черви, ну так не надо пейзаж снимать в жипег с рук на исо выше 500;-)) каждой камере свое назначение, я даже на сигму DP Quattro стрит снимал, но вечерний город или пейзаж конечно нет.

Enhance Details в LR доступна для всех камер, но...для баера она ничего не дает(не путать с новым апдэйтом для Ps)