Фуджи после ФФ - это страшно?

Цитата:

от:Nicholaes
А как точность считают? Вот смотрите, а6400, патчи F2 и F3. Помечены красным, большое оклонение от исходного. На а7р3 они же вроде как формально получше, отклонение меньше. А реально одна фигня: различие этих двух сильно разных оттенков нивелировано, оттенки на выходе отличаются между собой гораздо слабее, чем оттенки на входе. Это и есть "нет цвета". Хотя формльно а7р3 тут вроде и лучше, чем а6400. Если судить "на глаз" по этим двум патчам, и не по тому, насколько каждый из них отличается от исходного, а по тому, насколько обработанные камерой они отличаются между собой, то лучше других выглядят, пожалуй, гфх100 и 90д - они меньше теряют синюю составляющую патча F2, и обеспечивают за счет этого визуально большее различие между F2 и F3.

Подробнее

Считают по среднему отклонению. Это самое адекватное. А кто захочет придраться - тот найдёт к чему. У любой камеры. У одной в красном будет больше отклонение, у другой в синем, у третей в скинтонах и т.д. и т.п. И каждый раз это будет "ну это же самый важный участок!". Ну и да, "судить на глаз" - это заведомо неправильная позиция. Глаза разные. Мониторы разные.

Цитата:

от:SpacemanUA
Считают по среднему отклонению. Это самое адекватное. А кто захочет придраться - тот найдёт к чему. У любой камеры. У одной в красном будет больше отклонение, у другой в синем, у третей в скинтонах и т.д. и т.п. И каждый раз это будет "ну это же самый важный участок!". Ну и да, "судить на глаз" - это заведомо неправильная позиция. Глаза разные. Мониторы разные.

Подробнее

Вот то и беда, что по среднему отклонению. Глаз-то то не спектрофотометр. Ползунком цветовой температуры цвет меняется радикально, а глаз это терпит. Но когда небо монотонно-синее, кожа монголоида слабо отличается от кожи европеоида, а лиственное дерево от хвойного - глаз заметит это при любой цветовой температуре. И почти на любом мониторе. А среднее отклонение - оно может приводить как к увеличению различия оттенков в какой-то области, так и к уменьшению. И про все эти тесты... Повторюсь, абсолютно ущербный (как и подавляющее большинство современных камер) по цветопередаче лх100 у меня в одном из тестов "сделал" кодак. Только в реальной жизни, чтобы получить желаемый цвет с кодака, мне надо пару ползунков в редакторе чуть подвигать, а с панасоника этого по пол-часа над равом сидеть, и все равно остается что-то не то...

Цитата:

от: SpacemanUA

Считают по среднему отклонению. Это самое адекватное.

Самое адекватное обычно по среднеквадратичному... так-то.

Цитата:

от:Nicholaes
Вот то и беда, что по среднему отклонению. Глаз-то то не спектрофотометр. Ползунком цветовой температуры цвет меняется радикально, а глаз это терпит. Но когда небо монотонно-синее, кожа монголоида слабо отличается от кожи европеоида, а лиственное дерево от хвойного - глаз заметит это при любой цветовой температуре. И почти на любом мониторе. А среднее отклонение - оно может приводить как к увеличению различия оттенков в какой-то области, так и к уменьшению. И про все эти тесты... Повторюсь, абсолютно ущербный (как и подавляющее большинство современных камер) по цветопередаче лх100 у меня в одном из тестов "сделал" кодак. Только в реальной жизни, чтобы получить желаемый цвет с кодака, мне надо пару ползунков в редакторе чуть подвигать, а с панасоника этого по пол-часа над равом сидеть, и все равно остается что-то не то...

Подробнее

А я заметил что наше зрительное восприятие очень быстро адаптируется. В этом трудность коррекции. После 100 фоток коррекции можно заметить тенденцию ухолоднения или утепления..В зависимости от настроя и состояния. Глаз привыкает, и каждая следующая коррекция рискует быть пере...Т.е. переутепленной, или наоборот, переухолодненной, переконтраст, перешарп, или наоборот - недоконтраст. И т.д.
Но чаще всего плавает ББ и контраст.
Иногда полезно посмотреть другие изображения ."Сбросить" свое зрение "на ноль".
С людьми и другими знакомыми цветовыми опорами легче. Без них тяжелей.
И камера тут по барабану какая. Скачал равы от разных камер и та же чехарда.

Про "замыливание" глаза согласен. Про камеру - пожалуй, не соглашусь. С одной камеры желаемый результат я "вынимаю" за несколько секунд (Sigma SD15, Kodak slr/n), с другой приходится повозиться (Sigma SD1, Fuji x20), а с третьей и повозишься, а результат не радует (Panasonic lx100). Соответственно, и глаз "замыливается" после разного количества обработанных кадров.

Цитата:

от: Instantframe

Но чаще всего плавает ББ и контраст.
Иногда полезно посмотреть другие изображения ."Сбросить" свое зрение "на ноль".

Ну вот странная проблема про ББ. Как интерфейс на компе, так фоны в ФШ и в конвертерах фон принято ставить серым, причем в адобовских этот серый меняется от белого до черного по правому клику, что позволяет удобно оценивать отклонение от серого нужных участков. Про насыщенность и контраст согласен.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Ну вот странная проблема про ББ. Как интерфейс на компе, так фоны в ФШ и в конвертерах фон принято ставить серым, причем в адобовских этот серый меняется от белого до черного по правому клику, что позволяет удобно оценивать отклонение от серого нужных участков. Про насыщенность и контраст согласен.

Подробнее

Не особо помогает даже серая карта на фото. Ставлю ББ по ней - все желтое. Кожа у людей желтушно-апельсиновая. Начинаю тянуть так, что бы кожа у людей стала в норму
Остальное все становится прохладным. Потому что солнце было с окрасом. Все окрасило. И честный ББ не эстетичен. Когда мы на улице, и ходим под таким светом солнца,мы адаптируемся и в нашем мозгу просто приятный денек. Это для вечера явного еще допустимо. А вот днем, в мае, снимал так в 14 часов дня и по честной серой карте пипетка не работает. Все желтит чрезмерно.
Но когда смотрим на фото, то все немного иначе - солнечный свет с цветом заливает все оранжево желтым. Плюс рефлексы и т.д. И вот уже ББ по труъ-серому делает из русских людей любителей кубинских курортов.

Цитата:

от:Instantframe
Не особо помогает даже серая карта на фото. Ставлю ББ по ней - все желтое. Кожа у людей желтушно-апельсиновая. Начинаю тянуть так, что бы кожа у людей стала в норму
Остальное все становится прохладным. Потому что солнце было с окрасом. Все окрасило. И честный ББ не эстетичен. Когда мы на улице, и ходим под таким светом солнца,мы адаптируемся и в нашем мозгу просто приятный денек. Это для вечера явного еще допустимо. А вот днем, в мае, снимал так в 14 часов дня и по честной серой карте пипетка не работает. Все желтит чрезмерно.
Но когда смотрим на фото, то все немного иначе - солнечный свет с цветом заливает все оранжево желтым. Плюс рефлексы и т.д. И вот уже ББ по труъ-серому делает из русских людей любителей кубинских курортов.

Подробнее

ББ по тру серому может давать все, что угодно. В зависимости от того, каким спектром освещено это серое. А спектр этот определяется параметрами источника света типа "Солнце" (параметры относительно стабильны), парметрами светофильтра типа "атмосфера планеты Земля" (параметры сильно вариативны), и параметрами рефлектора типа "окружающий ландшафт" (параметры сильно вариативны). Если тру серое освещено сквозь туманную дымку - результат один. Если отраженным светом, в тени - другой. Если прямыми лучами - третий. Я как-то поставил опыт над сигмовским равом в родном конвертере: Сочи, пальмы, дождь, плитка тротуарная, скамейка. Скамейка практически идеально серая, по ней пипеткой ББ и ставил. Только в конверетере пресеты разные - облачно, тень и т.д. И, в зависимости от того, какой пресет выбран, после тычка пипеткой в одну и ту же точку скамейки, скамейка оказывалась одинаково серой, а остальное вокруг заметно менялось. И, разумеется, ближе всего к истине оказался пресет "облачно", когда коротковолновая часть спектра поглощается аэрозолью в воздухе.

Цитата:

от:Nicholaes
ББ по тру серому может давать все, что угодно. В зависимости от того, каким спектром освещено это серое. А спектр этот определяется параметрами источника света типа "Солнце" (параметры относительно стабильны), парметрами светофильтра типа "атмосфера планеты Земля" (параметры сильно вариативны), и параметрами рефлектора типа "окружающий ландшафт" (параметры сильно вариативны). Если тру серое освещено сквозь туманную дымку - результат один. Если отраженным светом, в тени - другой. Если прямыми лучами - третий. Я как-то поставил опыт над сигмовским равом в родном конвертере: Сочи, пальмы, дождь, плитка тротуарная, скамейка. Скамейка практически идеально серая, по ней пипеткой ББ и ставил. Только в конверетере пресеты разные - облачно, тень и т.д. И, в зависимости от того, какой пресет выбран, после тычка пипеткой в одну и ту же точку скамейки, скамейка оказывалась одинаково серой, а остальное вокруг заметно менялось. И, разумеется, ближе всего к истине оказался пресет "облачно", когда коротковолновая часть спектра поглощается аэрозолью в воздухе.

Подробнее

Очень интересно написали! вот действительно темы интересные для обсуждения.

Цитата:

от: Instantframe

Не особо помогает даже серая карта на фото. Ставлю ББ по ней - все желтое.

Причем тут серая карта? Я про серый цвет интерфейса. Сравнивайте серое небо с серым интерфейсом и все. Вопрос же был про привыкание глаза и все такое.
Цитата:

от:Instantframe

Кожа у людей желтушно-апельсиновая. Начинаю тянуть так, что бы кожа у людей стала в норму. Остальное все становится прохладным. Потому что солнце было с окрасом. Все окрасило. И честный ББ не эстетичен.

Подробнее

Я не говорил, что ББ должен быть честным, я исключительно про самоконтроль, в какую сторону и насколько сильно накрутилось.

По мне, если это пачка фото для клиента, которые вряд ли пойдут в обработку, то бб на глаз, периодически себя контролируя. А если это под дальнейшую обработку, то бб удобнее ставить по хроматическому контрасту. Т.е. вытащить максимум вариаций цвета, а скинттон и раскраска - уже работа фш.

Цитата:

от:Nicholaes
"Шумодав" яркостной за счет большего паттерна (не 2х2, а 6х6). Цвет он по идее не затрагивает. Я не говорю, что у фуджа хорошо с цветом. Но лучше, чем у сони - хотя бы есть из чего вдумчиво "тащить" картинку. Потеря цвета - да, расплата за меньший шум. CFA оптимизируют по светопропусканию, вот и результат. Шум-то реально низкий; и еще лучше отношение сигнал-шум станет, если напрочь смыть фильтры с матрицы, получив ч/б камеру. А по поводу кодака... Я тут для себя как-то тест устроил: тройные на кодак, меррилл и панас лх100. Вообще перестал понимать, как устроено восприятие цвета: на синтетическом тесте панас оказался как бы не лучшим из этих трех, а в жизни на его цвет смотреть без слез и редактировать без матюгов невозможно...

Подробнее

+ всему, но не понял, что такое "мерилл"?

Цитата:

от:v1ctorych
Ну так к чему тогда кактус в очередной раз срывать))

Купить какой-нибудь д40 снова и дело с концом.

Я ведь видел твои карточки старые с д40, по сравнению даже с "самой цветастой камерой для съёмки людей" - д850, это, как говорится, две большие разницы :)

Подробнее

Таки да, но в старых камерах есть свои ограничения. И, в любом случае, я не покупаю секонд-хенд. И не продаю свои камеры.
Цвет с Д850 отличный, хотя, конечно, до цветастой "ламповости" жирного пикселя "горячей" ССД-матрицы ему далеко.

Но иногда получается закосить "под ССД"



Кроме того, Д850 умеет много гитик, которые больше не умеет ни одна другая камера (кроме Зет-7, возможно).
Например так (камджипег БЕЗ шумодава):



- нет, ЭКСИФ не подделан - это действительно ИСО 25600.
Да, это без шумодава и Фотошопа.
Да, это камджипег.
И да, шум на месте. Как и цвет.

Цитата:

от: www user
+ всему, но не понял, что такое "мерилл"?

Sigma SD1 Merrill. Merrill - это поколение матриц семейства Foveon.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Я не говорил, что ББ должен быть честным, я исключительно про самоконтроль, в какую сторону и насколько сильно накрутилось.

По мне, если это пачка фото для клиента, которые вряд ли пойдут в обработку, то бб на глаз, периодически себя контролируя. А если это под дальнейшую обработку, то бб удобнее ставить по хроматическому контрасту. Т.е. вытащить максимум вариаций цвета, а скинттон и раскраска - уже работа фш.

Подробнее

Оптимальный подход!

Цитата:

от:www user

Но иногда получается закосить "под ССД"

Подробнее

Не, ну если "закосить" - это накрутить светлых тонов до вылетов в светах и навалить теплоты столько, что возникает ощущение присутствия в финальной сцене фильма "знамение" с Николасом Кейджем :D , то таки да, закос удался)))

Реально до ссд тут далековато. Секонд-хэнд избегаешь зря, новыми то сейчас эти камеры уже давно не купить.

Равом с машинкой не поделитесь? Интересно посмотреть, что я из него смогу выжать. Жать, похоже, есть из чего. Если не вглядываться, да, на первый взгляд (направленный на центральный объект съемки) похоже на кодак (который, кстати, отнюдь не ПЗС, а вполне себе КМОП - это к любимым мною байкам о теплом ламповом ПЗСе). А на второй взгляд, Викторыч прав, теплоты навалено много; кодачина, передав машинку примерно так же, задник бы в желтизну не пустил...

Цитата:

от:Nicholaes
Равом с машинкой не поделитесь? Интересно посмотреть, что я из него смогу выжать. Жать, похоже, есть из чего. Если не вглядываться, да, на первый взгляд (направленный на центральный объект съемки) похоже на кодак (который, кстати, отнюдь не ПЗС, а вполне себе КМОП - это к любимым мною байкам о теплом ламповом ПЗСе). А на второй взгляд, Викторыч прав, теплоты навалено много; кодачина, передав машинку примерно так же, задник бы в желтизну не пустил...

Подробнее

Классическая картинка Никонов 2004-2006 гг. основана на двух китах:
1. Тоновое богатство (яркая картинка).
2. Трех сдвинутых в теплое и ярких цветах: Красном, Коричневом, и Желтом.

Так что, сделано именно так, как надо.

ЗЫ:
РАВ прилагается: https://www.jottacloud.com/s/16278e304e105bf4840bffafe685cd6cc8d

Цитата:

от:v1ctorych


Не, ну если "закосить" - это накрутить светлых тонов до вылетов в светах и навалить теплоты столько, что возникает ощущение присутствия в финальной сцене фильма "знамение" с Николасом Кейджем :D , то таки да, закос удался)))

Реально до ссд тут далековато. Секонд-хэнд избегаешь зря, новыми то сейчас эти камеры уже давно не купить.

Подробнее

Со всем возможным уважением - я снимал 10 лет в основном Никоном Д40 , отснял им сотни тысяч кадров, модерировал профильную тему про эту камеру, и в поучениях, о том, как должна выглядеть картинка старых Никонов, не нуждаюсь.
Она должна выглядеть именно так :!:



ЗЫ:
буквального совпадения быть, само собой, не может - время другое и техника другая, но сделано предельно похоже.

Цитата:

от:www user
Классическая картинка Никонов 2004-2006 гг. основана на двух китах:
1. Тоновое богатство (яркая картинка).
2. Трех сдвинутых в теплое и ярких цветах: Красном, Коричневом, и Желтом.

Так что, сделано именно так, как надо.

Подробнее

Для тех никонов, возможно, да. Хотя мне скорее олики вроде Е3 напоминает. Я больше на кодак ориентируюсь. А у него джпег исключительно "для галочки"; и все в руках человека проявляющего.

З.Ы. Спасибо! Даже по превьюшке в нефе видно, что цвет у камеры есть. А я, грешным делом, после 800-го на никоны особо и не смотрел...

Никон очень торопился выпустить "супер-камеру", и потому в Д800 стояла сырая, не доведённая до ума матрица. Уже в Д810 Никон ее доработал, и цвет наладился.