Фотоаппараты Canon - так кто же профессиональный, а кто нет?

Цитата:

от: meskalin
А сравнить ее техническое совершенство с проф камерами 1980 года? )

Ежели вы ее на машине времени утащите в 1980 год - не вопрос, там она будет супер-профи по всем показателям. :D

Цитата:

от: meskalin
Что есть CPS ?

Canon Professional Service. Регистрируешься у них, если у тебя есть необходимый список оборудования, получаешь членство. В зависимости от списка платиновое-золотое-серебряное. При поломке камеры имеешь право на ускоренный ремонт. 2 дня для платиновой карточки, 3 дня для золотой, 5 дней для серебряной, плюс к этому для платиновой и золотой подменная камера аналогичного уровня на время ремонта. В России оно недавно тоже появилось, но работает, как у нас водится, наполовину. По крайней мере, мне вспышку обещались починить за 5 дней без подмены, хотя золотая карточка.

Цитата:

от:Влад Т
Какой ещё Мирный? Это говорит о том, что знакомство с данным вопросом у вас шапочное, без мало-мальского интереса. И "одержимый любитель" - мнение в сети одного из "шапочных" критиков, на которое вы сразу и наткнулись. "Профессионал" - давайте не будем это понятие рассматривать, в качестве фотографа, зарабатывающего этим деньги. Я, к примеру, никогда с этим не соглашусь, однако любой бомбила тешит своё самолюбие именно такой формулировкой. Но это ошибочно. Профессионал - тот, кто в совершенстве владеет процессом. "По горизонтали и вертикали".
Отсюда выходит, что не камера делает профессионала, хотя, конечно, он зависим от своего инструмента - но это другой вопрос.
"Проф. камера" - думаю, если такое понятие имеет право на существование, то должно определяться производителем. Соответствует своему времени.

Подробнее

При обращении к одному конкретному человеку "Вас" пишется с большой буквы. И поспокойнее пожалуйста на поворотах (насчет "любых бомбил"). Короче, не хамите.
То что я сказал про Мирного, мое личное мнение и мои слова, искусствоведческую демагогию читать не люблю, я считаю эту истерию с Мирным модой. А вот интерес у меня как раз есть. Вы на выставке были? Я был.

Тема - ппц, пойду отсюда. Как говорится, не спорьте с дураками, между вами могут не заметить разницы.

Цитата:

от: meskalin
Почитал, это дает возможность ремонта регламентировано по времени и предоставления на время ремонта техники под замену во время проведеня соревнований? И в чем критерий профессиональности техники?

причем тут ремонт.... речь о том, что членство могут получить лишь профи, т.е. те, у кого фотография - это профессия (по крайней мере в Никоне так).... и одним из критериев оценки профессионализма является наличие определенной аппаратуры... список которой есть в правилах на получение членства... т.е. логично сделать вывод, что Кенон и Никон считают проф.оборудованием только то, что в списке... а все остальное недостойно права получить номер CanonPS ли NikonPS, а значит проф.оборудованием не является.... все четко и ясно...

Когда-то встречал требования от организаторов последних олимпийских игр к фототехнике. Помню, что по максимальному лагу затвора проходили только топовые тушки К и Н. Вот Вам один из критериев.

Цитата:

от: Влад Т
Я не могу вас заставить что-то видеть, потому, что вы этого не хотите или не можете.

Не надо заставлять, вполне достаточно объяснить, если можете.
Цитата:

от: Влад Т

А что там с качеством? Резкости звенящей нет?

Про техническое качество я, заметьте, ни слова не сказал, тут все понятно, его там нет. Объясните мне, что там ЕСТЬ. Сюжет? Эмоции? Игра формами, геометрией? Ничего нет. Всего пара фотографий тянут на портрет нормально-любительского уровня с пойманными эмоциями, в галлерее фотору таких портретов завались, причем, и гораздо более высокого уровня.
Цитата:

от: Влад Т
Он же знаменит не выдернутой фотографией, а своим искусством в целом.

Скорее не искусством, а концепцией. Потому что сделал не так, как у всех. Что отнюдь не означает высокого качества этого самого "не как у всех". Черный квадрат знаменит не тем, что он офигенно нарисован, а тем, что раньше так масштабно всех одурачить никто не смог. Из материального мира можно привести в пример автомобили. Возьмите роллс-ройс начала 20-го века. По всем потребительским характеристикам машина уступает бюджетному современному форду. Но стоит при этом на несколько нулей дороже. Почему? Потому что машина лучше? Ничего подобного, она ХУЖЕ. Во всем хуже. Но она эксклюзивная, и очень мало у кого есть. Владеть такой машиной КРУТО. Вот поэтому она и стоит дорого, а не потому что она хороша как машина. Вокруг таких машин создан своего рода культ, который и поддерживает их цену. Их коллекционируют за сумасшедшие деньги, бережно реставрируют, и пару раз в год немножко катаются. А вот, например, вокруг старого радио такого культа нет. Поэтому радиотарелка 100-летней давности может сейчас быть только в музее, или у какого-нибудь чудака-коллекционера. Но она при этом не стоит на несколько порядков дороже современного FM тюнера, ее не реставрируют, не продают друг другу за миллионы, и не слушают раз в год с трепетом и благоговением. Не потому что она хуже роллс-ройса, а просто потому что вокруг нее не создано коллекционного культа.

Или чуть более близкий пример. Сей шедевр не так давно продан за 51 лям.



Вы рискнете, положа руку на сердце, утверждать, что такая заоблачная цена есть результат высоких художественных качеств фотографии, а не следствие фамилии ее автора?

Цитата:

от: Павел И.
При обращении к одному конкретному человеку "Вас" пишется с большой буквы. И поспокойнее пожалуйста на поворотах (насчет "любых бомбил"). Короче, не хамите.

Этот вопрос (вас/Вас) я задавал филологам. Ответ - не обязательно, т.е. это не правило.
Цитата:

от: Павел И.
я считаю эту истерию с Мирным модой.

Я у вас ещё раз спрашиваю, какой ещё Мирный? Кто этот Мирный, на выставку которого вы ходили? Это человек? Или место?
Цитата:

от: Павел И.
Тема - ппц, пойду отсюда. Как говорится, не спорьте с дураками, между вами могут не заметить разницы.

Ну-ну... и вы ещё призывали не хамить
Надеюсь, автор простит флуд.

Цитата:

от:bc----
Про техническое качество я, заметьте, ни слова не сказал, тут все понятно, его там нет. Объясните мне, что там ЕСТЬ. Сюжет? Эмоции? Игра формами, геометрией? Ничего нет. Всего пара фотографий тянут на портрет нормально-любительского уровня с пойманными эмоциями, в галлерее фотору таких портретов завались, причем, и гораздо более высокого уровня.

Подробнее

Я не выдёргивал отдельные изображения и не называл их шедеврами. В полемику о проф камере и профессионализме как таковом, просто привёл интересное мнение, процитировав М. Тихого. Это вы начали углубляться, мол "моя бабушка снимает лучше - вот фота". Не нужно ничего сравнивать. Он так или иначе признан и известен на весь мир. Пока кто-то гнался за прогрессом, он технологию (подход/технику) умышленно спустил в прошлый век. Кстати, пожалуй, это ещё более уместно в темах рабов фототехники (патологических гонщиков за обновлением) :)
Цитата:

от:bc----
Скорее не искусством, а концепцией. Потому что сделал не так, как у всех. Что отнюдь не означает высокого качества этого самого "не как у всех". Черный квадрат знаменит не тем, что он офигенно нарисован, а тем, что раньше так масштабно всех одурачить никто не смог.

Подробнее

И не стоит рассматривать чёрный квадрат отдельно от автора - ведь могло ничего и не произойти, будь он незнамо чёй.
Наверно не "одурачил", а подытожил...
[object width="480" height="360"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/v7hJM4umox8&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/v7hJM4umox8&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="480" height="360"][/embed][/object]
Цитата:

от: bc----

Вы рискнете, положа руку на сердце, утверждать, что такая заоблачная цена есть результат высоких художественных качеств фотографии, а не следствие фамилии ее автора?

Конечно нет. Но фамилия сама по себе ничего не значит. Скорее это результат (заслуга) его пути.

Цитата:

от:tristana
причем тут ремонт.... речь о том, что членство могут получить лишь профи, т.е. те, у кого фотография - это профессия (по крайней мере в Никоне так).... и одним из критериев оценки профессионализма является наличие определенной аппаратуры... список которой есть в правилах на получение членства... т.е. логично сделать вывод, что Кенон и Никон считают проф.оборудованием только то, что в списке... а все остальное недостойно права получить номер CanonPS ли NikonPS, а значит проф.оборудованием не является.... все четко и ясно...

Подробнее

Для этого достаточно купить 5дмарк2, 50д и три объектива - и что стал профессионалом?

:) Так и запутались в трех соснах.
Профессионал - это тот, кто успешно зарабатывает себе на жизнь продажей фотографий, которые он сам снимает.

Все остальное - камера, пиксели, линзы, не говоря уж о "вкусном боке" и "попиксельной резкости"- иррелевантно.

Критерий успешности? Порядок нулей?

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: Влад Т
Он так или иначе признан и известен на весь мир.

Вы подменяете предмет дискуссии, причем, в каждом своем сообщении. Вернитесь, пожалуйста, к самому началу, и таки наконец давайте поговорим именно о его фотографиях, а не о его судьбе, пути, и прочем.
Цитата:

от: Влад Т

Конечно нет. Но фамилия сама по себе ничего не значит. Скорее это результат (заслуга) его пути.

Угу. Но это, согласитесь, не делает фотографию ни на йоту лучше.
Цитата:

от:Влад Т

Пока кто-то гнался за прогрессом, он технологию (подход/технику) умышленно спустил в прошлый век. Кстати, пожалуй, это ещё более уместно в темах рабов фототехники (патологических гонщиков за обновлением)

Подробнее

Сейчас это тоже есть. Снимают на консервную банку с дыркой и пускают слюни на результат. На просьбу объяснить, в чем фишка, точно так же, как и вы, уводят разговор в сторону, рассуждают о техническом прогремме, о возврате к истокам, о судьбе... короче, обо всем, чем угодно, но только не о том, что именно замечательного в полученном результате. Как правило, главный козырный аргумент, если отбросить все словесные кружева: "Да, снято полное дерьмо, но зато на консервную банку, и это автоматически делает результат если не шыдевром, то очень интересным фото, потому что на зеркалки снимают все, а на консервную банку нас таких только 10 штук".

Хорошая тема, да? :D :D :D
Если аппарат позволяет снимать мне в тех условиях, где я обычно снимаю, результат съемки удовлетворяет меня и моих заказчиков, не ломается длительное время, то есть имеет неплохой ресурс и запас прочности - то такой аппарат ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ, если это даже мыльница за 3 тыс. руб. Мнение о том что профессиональный фотоаппарат это то, что стоит на самом верху ценовой линейки я считаю ошибочным )))

Цитата:

от: meskalin
Критерий успешности? Порядок нулей?

Нет. Просто для профессионального фотографа фотграфия является ОСНОВНЫМ заработком, так же как для профессиального таксиста основным заработком явяется извоз на такси.

Т.е. фотоаппарат для профессионала является его рабочим интсрументом, как рояль или скрипка для музыканта. Все ЦЗ - универсальные камеры, их могут исплользовать и профессионалы и любители.

У профессионала есть одно важное отличие - он ОБЯЗАН получить снимок приемлемого качества, с первого раза и именно тогда, когда надо. Свадьбу или приезд короля Испанми не переснимешь. Исходя из задач и выбирается техника.

Цитата:

от: bc----
Вернитесь, пожалуйста, к самому началу, и таки наконец давайте поговорим именно о его фотографиях, а не о его судьбе, пути, и прочем.

Хорошо, давайте вернёмся. Но я изначально не собирался об этом говорить.
Цитата:

от: bc----
Но это, согласитесь, не делает фотографию ни на йоту лучше.

Делает! Потому, что автор в ней выражает себя, мысли, он что-то хочет донести. Это его часть и это очень интересно. Антипод такого явления можно встретить (далеко ходить не надо) у нас на сайте. Есть огромная масса фатографий-картинок, которые лишь говорят "я и мой объектив" или "я тут был" - и больше ничего!
Цитата:

от:bc----
Сейчас это тоже есть. Снимают на консервную банку с дыркой и пускают слюни на результат. На просьбу объяснить, в чем фишка, точно так же, как и вы, уводят разговор в сторону, рассуждают о техническом прогремме, о возврате к истокам, о судьбе...

Подробнее

В контексте профессионализма конкретного автора - почему бы и нет?
Вы ищете противоречия, которых нет. Давайте ещё поборемся с плёночниками, которые особенно любят своё ЧБГ. Им же надо объяснить, что они придурки, т.к. цыфра со стопицот мильёнов мегапикселей рулит - "мои заказчики в восторге". Ну почему многие хотят иметь или имеют какую-нить старую механическую плёнко-камеру? Наверно есть причины и не стоит бороться с ветряной мельницей. Я, кстати, сам хочу. Не смотря на то, что в принципе всё цифровое имеется. Всё, что нужно.
Надеюсь, ответил? Если где-то отхожу в сторону, звыняйте, тяжёлый день, туплю.

Цитата:

от: meskalin
Для этого достаточно купить 5дмарк2, 50д и три объектива - и что стал профессионалом?

а мы разве говорили о том, что такое профессиональный фотограф? по-моему тема номера была - что такое профессиональная техника и чем она отличается от любительской... я высказала свое мнение по поводу критериев деления....

а что до профессионального фотографа - то если ты этим на жизнь зарабатываешь - значит профи... остальное от лукавого...

Цитата:

от:Сергей Таран
Хорошая тема, да? :D :D :D
Если аппарат позволяет снимать мне в тех условиях, где я обычно снимаю, результат съемки удовлетворяет меня и моих заказчиков, не ломается длительное время, то есть имеет неплохой ресурс и запас прочности - то такой аппарат ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ, если это даже мыльница за 3 тыс. руб. Мнение о том что профессиональный фотоаппарат это то, что стоит на самом верху ценовой линейки я считаю ошибочным )))

Подробнее

Нет, он не становится от этого профессиональным. Он просто позволяет выполнить Вам работу.
Ну например, если хирургу в полевых условиях надо выполнить операцию, а под рукой вместо скальпеля есть только кухонный нож, но хирург умудряется выполнить им операцию, то этот нож не становится автоматически скальпелем. Он остается быть ножом для картошки, просто его в определенный момент использовали для разрезания плоти. Для этого могли бы использовать кусок стекла, консервной банки и прочей хрени, которая тоже не стала бы скальпелем только из-за участия в операции.

Цитата:

от:tristana
а мы разве говорили о том, что такое профессиональный фотограф? по-моему тема номера была - что такое профессиональная техника и чем она отличается от любительской... я высказала свое мнение по поводу критериев деления....

а что до профессионального фотографа - то если ты этим на жизнь зарабатываешь - значит профи... остальное от лукавого...

Подробнее

Кстати да. Почему-то у нас тут смешались проф фотографы и проф камеры.
Они друг друга не делают профессиональными от соприкосновения.
Так что давайте четко разделять.

уважаемый bс---
Постараюсь ответить на ваш вопрос и ваше непонимание.
Вы просите объяснить разницу в фотографиях.
Поймите, нельзя слепому объяснить что значит желтый осенний лес для меня дальтоника, да и зрячему тоже нельзя ... "Вы" никогда этого не поймете.
На фотграфиях. что вы привели в оппозицию, нет автора, они абсолютно пустые и безликие, их мог снять любой человек у которого есть камера, а фотографии Тихого мог снять только он, их нельзя спутать .... это фотографии его судьбы и его пути. В них нет обмана, а вы похоже его ищите.
Вы, как я понимаю, ишете в фотографиях Тихого, только то, что на них изображено, вам, похоже, не дано понять, что эти фотографии не о тех, кого он снимал, а о нем самом, вы этого не видите, вы видите только не качественное изображение. Постарайтесь увидеть на фотографиях автора, его душу, его стремления, томления, сомнения, его боль, его сумашествие ... и может вы поймете, почему они на самом деле гениальны, такие нерезкие, хреновые и абсолютно не информативные для душевных слепцов.
Попробуйте посмотреть на них сердцем, а не фотодрочерскими глазами.
Для меня, да и думаю, для многих, эти фотографии рассказывают о их авторе все. Каждая из них . Смотря на них я чуствую то же что и он, когда он снимал их. Каждая из них, лично для меня меня несет огромную душевную боль, такую, что не дай Бог вам или мне испытать.
Я не думаю, что можно адекватно это объяснить писменным языком в рамках форума. Просто, откройте седце и выключите разум.
Очень надеюсь, что вы помните и понимаете, что я не люблю обижать людей и Вас не хочу обидеть, а только объяснить Вам.
К сожалению, как и автор этих фотграфий я могу только попытаться передать вам чуства, так как я умею.
Ничего личного.
Искренне ваш Tronutij.