Философия композиции

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Добрый день!
Позволю себе еще одну провокацию. :)
Со всех сторон слышим: "Законы композиции!, Законы композиции!". С кем только я ни толковал, сколько пособий не перечитал, сколько преподавателей не "продоил" -- НИКТО не смог сформулировать ни одного закона. Один преподаватель Академии художеств сказал мне: "Нет законов, есть приемы".
Итак, просьба -- провокация: пожалуйста, сформулируйте хоть один закон композиции. Именно закон, а не прием.

Подробнее

Скорее всего здесь путают понятия "закон",относя его к физическим законам.Здесь наиболее уместны понятия как закономерность,обобщение,абстрагирование (отвлечение от деталей).
Законы бывают правовые ,что несовсем правильно,так как они неунивесальны и действуют только в человеческом обществе а то и отдельном государстве.Правильнее называть их нормами.

Есть термины философии ,там все расписано.

Проще всего прибегнуть к эксперименту, как некогда говорил Г. Галилей.

Зайдите в Пушкинский музей (Третьяковку и т.д.) и сравните картины XIII, XVIII и второй половины XIX веков, все станет понятно :)

Цитата:

от: sergruss
Зайдите в Пушкинский музей (Третьяковку и т.д.) и сравните картины XIII, XVIII и второй половины XIX веков, все станет понятно :)

Не просто заходил, но учился в Эрмитаже (в молодости), провел в Русском и Третьяковке не один месяц (в сумме) -- но так ничего и не понял, кроме очевидной разницы между древнерусскими иконами и ренессансом. Туп как дерево, увы...

Я уже приводил свой взгляд на законы композиции. Попробую развернуть тут поподробней.
Законы (именно законы а не приемы, закономерности и пр.) композиции существуют. Лично я насчитал их всего три:
- Произведение должно быть идейно.
Это значит, что художник (фотограф) своим произведением пытается передать мысль, идею, образ, чувство, состояние души и пр. У Дмитрия Каткова на сайте (ХЭ) есть неплохая статья для начинающих "О фотографической идее". Без такого идейного наполнения в результате получается лубок, открытка или УГ.
- Все элементы должны работать на идею.
Вот на этом этапе подключаются знания о законах восприятия, или то, что в народе называют "правилами" композиции: золотое сечение, активные точки и направления на плоскости, акцент, нюанс, ритм, колорит и пр. Само по себе применение этих приемов ничего не гарантирует, но понимание, того как человек воспринимает, как это работает, помогает выявить идею по максимуму. Кстати именно понимание сути этих приемов великими художниками и привело к появлению мифа о "нарушении законов". То есть если какой-то прием (напр. золотое сечение) не работал или работал против идеи, то его не применяли или нарушали (фигура Сикстинской Мадонны расположена по центру, Иисуса в "Тайной вечере" тоже). Но это не нарушения "законов", а сознательный отказ от устоявшего стиля или приема для усиления основной идеи.
- И последнее — произведение должно составлять единое целое (не прибавить не отнять), а не распадаться на отдельные фрагменты.
Можно проанализировать любое количество общепризнанных шедевров — все они будут удовлетворять этим трем условиям.
Может кто-то знает больше законов, но то что я до сих пор слышал являются либо законами восприятия (согласитесь это несколько другое), либо просто приемами компоновки.

Блестяще, Александр. Огромное спасибо!

Закон композицыи-ничего лишнего...

насчет идеи.
Скорее всего это не относится прямо к законам композиции,а следствие и результат приемов,закономерностей.
Идея снимка,надтекст произведения,сверхзадача режиссера получаются комбинацией приемов , подач и т.д.

В целом я согласен с Alexandr Kulikovsky,все должно работать на идею.)

Цитата:

от:budda
насчет идеи.
Скорее всего это не относится прямо к законам композиции,а следствие и результат приемов,закономерностей.
Идея снимка,надтекст произведения,сверхзадача режиссера получаются комбинацией приемов , подач и т.д.

Подробнее

Нет, идея не получается сама по себе из приемов. Понятие идеи — это ключевой момент. Приведу пример — можно ли написать хотя бы рассказ не зная о чем его писать, просто складывая слова и предложения? Понятно что идеи могут быть разными от "о какой классный котенок" до образа поколения в одном снимке. Соответственно будет и разная глубина произведений (при условии удачной реализации)

Цитата:

от: Alexandr Kulikovsky
Приведу пример — можно ли написать хотя бы рассказ не зная о чем его писать, просто складывая слова и предложения?

Это в аккурат будет классический, медицинский пример бреда. Мы привыкли, что слово "бред" толкуется как лепет умирающего чеховского Дымова или какого-то еще персонажа в горячке, но настоящий бред не сразу и распознАешь -- это набор верно (и порой очень грамотно) построенных предложений, но лишенных всякого смысла. То же видно касается и изображений.

позже почитаю эстетику Борева,отвечу по идее. (память не та уже ))

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Это в аккурат будет классический, медицинский пример бреда. Мы привыкли, что слово "бред" толкуется как лепет умирающего чеховского Дымова или какого-то еще персонажа в горячке, но настоящий бред не сразу и распознАешь -- это набор верно (и порой очень грамотно) построенных предложений, но лишенных всякого смысла. То же видно касается и изображений.

Подробнее

Совершенно в точку. Причем внешне выглядит такой бред весьма пристойно. И, к сожалению, весьма популярен в народе.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Это в аккурат будет классический, медицинский пример бреда. Мы привыкли, что слово "бред" толкуется как лепет умирающего чеховского Дымова или какого-то еще персонажа в горячке, но настоящий бред не сразу и распознАешь -- это набор верно (и порой очень грамотно) построенных предложений, но лишенных всякого смысла. То же видно касается и изображений.

Подробнее

Давайте будем по мере возможности уважать словари и энциклопедии.
Для этого распространенного терерь явления есть специально придуманное слово "симулякр". Википедия в помощь.

Алексей. ВЫ назвали ветку "законы композиции".
Но, не точнее было бы говорить о правилах композиции?
Законы, это некие твердые установления. Кодексом попахивает.
В изобразительной области все не так четко. Гибче. Допускает отступления и нарушения. Примеров того - несть числа. Все новаторские ходы в искусстве сначала делаются не по правилам. Потом их переосмысливают, берут в работу, на их основе и платформе двигаются дальше. В дебри... :) Нет?

законы есть. вопрос - они нужны?

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Алексей. ВЫ назвали ветку "законы композиции".
Но, не точнее было бы говорить о правилах композиции?

Ну, так вот я и вопрошаю: а существуют ли эти законы? С большим интересом читаю высказывания.

Цитата:

от: no_good
законы есть.

Тогда прошу сформулировать.
[quot]Они нужны?[/quot]
Мне по складу характера -- как воздух.

Цитата:

от: no_good
законы есть. вопрос - они нужны?

Подозреваю, что вам претит звучание слова закон? :)
Ну, давайте называть это - правила. Во всем должны быть правила. И в композиции они должны быть, есть, будут и иначе не может быть. Без них в изображении получается хаос. Он тоже прием. Но, это сильно на любителя.
Вообще, в молодости все либералы и революционеры.
Но горе тому, кто в зрелости не пришел к консерватизму. К чему? К проверенным временем правилам. Это и есть консерватизм.
И всегда, везде консерваторам приходится разгребать наломанное либералами. :)
На примере нашей многострадальной Родины это видно во всем.

Дубль :)

Алексей.
Так законы? Или правила?
В моем понимании существуют правила, но не законы. Согласитесь, что это не совсем одно и то же?
Не уверен, что правильно поступаю тут, но даю ссылку на полезное чтиво:
http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=159