Философия композиции

Цитата:

от: Alexey Shadrin

что правила композиции диктуются законами зрительного восприятия, или не придет? :)

По-моему, это настолько очевидно, что нет смысла обсуждать. Естественный отбор выточил алгоритмику осмотра сцены как море гальку. Тех, у кого в алгоритме были сбои, просто кушали до достижения репродуктивного возраста.

Цитата:

от:Годзи
Пока здесь не приведена дефиниция "композиции", говорить о законах "композиции" смысла нет. Получится классический фоторушный треп, когда каждый говорит вроде о композиции, но у каждого настолько свое понимание, что все говорят о разном.

Подробнее

Это правильно. Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном. Посмотрим позиции дефиниций композиции.

Тут в позиции 3:
http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/11-1/us1142909.htm?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F&stpar1=1.1.6
А тут -
http://slovari.yandex.ru/dict/rges/article/rg2/rg2-0879.htm?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F&stpar1=1.1.8
даже совсем специально.
:) :) :)

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Этологи утверждают, что мера прекрасного -- это мера антропоморфности.

Они робяты восторженные, но читают мало из других областей. В частности, не читали в интернете указанные мной ссылки. А там логика простая:

Желательно помнить и о так называемой "S-образной линии" или "линии красоты" (как ее называл английский художник и теоретик искусства 18 столетия Уильям Хогарт). Чем больше в изображаемом объекте таких линий, тем он эстетичнее. Именно поэтому, например, лошадь более красива, чем носорог, а женщина v чем мужчина.


Эрго, женщина более антропоморфна, чем мужчина. ;) Что противоречит биологии: у человека, как и у подавляющего большинства других видов, эволюция идет в направлении усиления закрепленных в самцах (а не в самках) признаков.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Гера -- это закон. Закон зрительного восприятия.

Тема с подвохом: мне интересно, придет аудитория к мысли, что правила композиции диктуются законами зрительного восприятия, или не придет? :)

Подробнее

Леш, так ведь, это вроде как все давно знают :)

Во. Это уже предмет. Прицитирую из ссылок.

Словарь Ушакова

1. Теория составления музыкальных произведений (муз.). Он занимается композицией. Класс композиции в музыкальной школе. || Музыкальное произведение (муз.). Это — очень талантливая к. 2. Отдел теории архитектуры, излагающий правила соединения частей в одно целое (архит.). 3. Художественная структура, построение произведения (искус.). Поэма, прекрасная по композиции, но недостаточно обработанная. К. лирического стихотворения. К. картины. К. романса, сонаты. 4. Материал, представляющий собой сплав, состав из нескольких веществ. Медальон ... из какой-то композиции. Гнчрв. 5. Имитация, подделка (преимущ. драгоценного камня; устар.). Малахитовая к.


Российский гуманитарный энциклопедический словарь
КОМПОЗИ́ЦИЯ (от лат. composition — составление, соединение) — построение худож. произв., согласованность его частей, обусловл. его содержанием, характером и назначением; организующий эл-т худож. формы. В пластич. иск-вах К. объединяет частные моменты построения худож. формы (формирование пространства, объема, объединение отд. ч. произв. в гармоничное единство, согласованность масштабов и пропорций изображения, особенности тонального и цветового решения и т. п.). Разные страны и эпохи характеризуются своими собств. сравнительно устойчивыми формами (канонами) К. в архитектуре и изобр. иск-ве. К. непосредственно участвует в формировании стиля в иск-ве.


Оба определения рассматривают термин "композиция" широко, т.к. композиция, помимо фотографии и живописи существует, и в музыке, и в литературе, и скульптуре, и много еще где. Авторы этих определений вынуждены идти на очень широкие обобщения, что лишает определения значительной доли функциональности. Я перефразирую определение композиции в фотографии, высказанное Г.М. Колосовым на одном из мастер-классов:

Композиция - это соотношение элементов снимка, которое задает порядок осмотра этого снимка.

В оригинале (вроде помню дословно):

Это установленный порядок просмотра фотографии

Понятно, что порядок определяется фотографом и выражается в расположении элементов фотографии. Я бы предложил использовать специализированный вариант, поскольку речь пойдет о искусстве изобразительном. Повторю:

Композиция в фотографии - это соотношение элементов снимка, которое задает порядок осмотра этого снимка.

Цитата:

от: Годзи
Композиция в фотографии - это соотношение элементов снимка, которое задает порядок осмотра этого снимка.

А вот еще есть - хотя и не словарь, но откуда-то же списано:

Композиция (сочинение, составление, расположение — лат.) — объединение отдельных элементов произведения в единое художественное целое, в котором в конкретной зрительной форме наиболее ярко раскрывается содержание. Произведение строится на соподчинении с главным сюжетно-тематическим центром всех менее значительных элементов построения. Предметно-смысловым элементам композиции неизменно содействуют специальные выразительные средства: освещение, тональность, колорит, точка и момент съемки, план, ракурс, а также изобразительный акцент и различные контрасты. Композиция не должна играть самостоятельной роли. Подобно тому, как речь имеет значение передатчика мысли, композиция служит лишь средством для выражения авторской мысли.

http://www.interfoto.ru/sovety-po-kompozicii-v-fotografii.html

Вроде бы правдоподоподобно.

Да, тоже по существу. Здесь в определение включено и перечисление основных приемов.

Цитата:

от: Годзи
Здесь в определение включено и перечисление основных приемов.

Точнее, средств. Приемы - это как кадр поделить, что где подсветить, куда кто должен двигаться и т.д. В отличие от определения Колосова - у него только объекты (элементы).

ЗЫ: Этот текст часто приводят. Откуда-то содрали, а первоисточник я что-то пока не нашел. :(

Ну я бы оттуда их убрал :) Отдельная гигантская тема.

Цитата:

от: Годзи
Ну я бы оттуда их убрал :) Отдельная гигантская тема.

Ну, почему же. Прием - это способ (методика, принцип, регламент...) применения средств к объектам (элементам). К средствам, например, относятся ключ тональности, воздушная дымка, направление движения и пр. Таким образом, даже относительное расположение объектов будет описываться необходимостью применения какого-то средства (или каких-то). Оно и понятно: грубо говоря, в язык должны включаться не только существительные, но и глаголы.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Итак, просьба -- провокация: пожалуйста, сформулируйте хоть один закон композиции. Именно закон, а не прием.

Законо композиции таков: когда ВСЕ объекты в изображении подчинены для выражения идеи и скомпанованы наилучшим для этого образом мы видим Композицию. Помещение бабочки в золотом сечении и бутылки пива в нижнем левом углу или помещение головы изображаемого в золотом сечении, а его ног в верхнем правом углу и пр. не обязательно делают Композицию, в большинстве случаев можно говорить о Компоновке, то есть, конструкторском аспекте, но вот будет ли работать этоот Конструктор, то есть, станет это Композицией - вопрос.

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: Alexey Shadrin
А вы беретесь утверждать, что законы зрительного восприятия существуют?

Конечно существуют и входят в комплект законов физиологии.

Ой, ли?!!! Так вс же ЗАКОНЫ или все же ЗАКОНОМЕРНОСТИ, выводы исследований?
И можете хотя бы один такой закон привести?
Может, скажете, что и "закон" про "50% -> 18%" - это тоже закон, а не импирическая закономерность? Со всеми остальными - так же.

Цитата:

от: цукен
Ой, ли?!!!
И можете хотя бы один такой закон привести?

Читайте, здесь не один закон, а множество:
http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_ROC-HUNT.htm
http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles_Fairchild.htm
[quot]Может, скажете, что и "закон" про "50% -> 18%" - это тоже закон, а не импирическая закономерность? Со всеми остальными - так же.[/quot]
Откуда Вам ведомо, что я скажу? Зачем же опускаться до такого откровенного бабства: выдумать ответ собеседника, а потом эту же выдумку опровергать?

[quot]Так вс же ЗАКОНЫ или все же ЗАКОНОМЕРНОСТИ, выводы исследований?[/quot]
А вот это уже действительно демагогия.

P.S. Любая реакция на этот пост будет удалена.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Этологи утверждают, что мера прекрасного -- это мера антропоморфности. Не возьмусь с ними сходу согласиться, но некая сермяга в их рассуждениях имеется.

помните: "Луна... и звездочки рядом с ней, крошки" vs "Лампа горит, и вьются над ней мошки" = мера антропоморфности идентична.
Но одно, кажется прекрасным восторженной девушке, а другое Ильичу...
Прекрасное, оно в голове, а не на изображении...

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Любая реакция на этот пост будет удалена.

Хозяин - барин. Только не худо было бы (прежде чем тереть и опускаться до "бабств") и на то обращать внимание, что все мои реплики, так вас возбудившие почему-то, имеют в конце вопросительные знаки, т.е. являются по сути ВОПРОСАМИ к вам, а не моими утверждениями.
Трите, если так уж не переносите даже невинных полемических возражений или неудобных вопросов - дело ваше.

Мне ближе точка зрения Лапина на этот вопрос. ЗАКОНЫ композиции не существуют - есть закономерности зрительного восприятия, есть правила компоновки (то, что чаще всего и называют "композиция"). А композиция строго индивидуальна для каждого снимка, и не может быть воспроизведена в другом (Лапин). Это умение заставить все компоненты снимка работать на идею, с помщью простых форм создавать нечто большее, будить подсознательное, воздействовать на эмоции. Искусство композиции сродни искусству поэзии. Здесь уместно провести параллель компоновка - стихосложение (рифмоплетство, то бишь), композиция - поэзия. Как-то так.

Если композицию воспринимать исключительно как расположение объектов в кадре, то законы, наверное, существуют, и базируются они действительно на восприятии. Собственно, на чём им ещё базироваться, если без наблюдателя фотографии не существует?

Другое дело, дадут ли объекты, расположенные правильно, необходимый результат. Грубо говоря, понравится ли картинка наблюдателю.

Человек-то произведение искусства в первый момент воспринимает почти бессознательно. Глянул: о, класс! Или наоборот: тю, говно какое-то... Это потом уже начинается анализ, например, расположения тех же объектов и т.д.

Думаю, результат этот самый можно представить как значение функции от некоторого количества переменных:

1) характер объектов кадра (что именно изображено);

2) компоновка (расположение объектов в кадре);

3) перспективный рисунок;

4) тональный рисунок.

Плюс всякие субъективные штучки типа бокэ, резкости и т.д.

Цитата:

от:всё.
Законо композиции таков: когда ВСЕ объекты в изображении подчинены для выражения идеи и скомпанованы наилучшим для этого образом мы видим Композицию. Помещение бабочки в золотом сечении и бутылки пива в нижнем левом углу или помещение головы изображаемого в золотом сечении, а его ног в верхнем правом углу и пр. не обязательно делают Композицию, в большинстве случаев можно говорить о Компоновке, то есть, конструкторском аспекте, но вот будет ли работать этоот Конструктор, то есть, станет это Композицией - вопрос.

Подробнее

Ну ты тут рассуждаешь как композитор! Красиво будет, если нормально снять.
А если серьезно, то тут прозвучала мысль, которую я давно ждал: Композиция это ИТОГ. То есть вышло или не вышло, можно понять задним числом, когда произведение уже ЕСТЬ в наличии. Так же, как глядя на красивую женщину можно понять, что она красива и даже объяснить иногда почему, но если взять "идеальный нос, идеальные глаза..." и т. д., то скорее всего получим франкенштейна, что часто и бывает с нормальными женщинами после некоторых пластических операций.

Цитата:

от:цукен
Что-то я не припомню, чтобы кто-то из серьезных авторов пытался формулировать законы композиции именно как строгие научные определения и пр.. А словосочетание "законы композиции" употребляется достаточно широко всеми, кому не лень. Поэтому я склонен считать, что таких законов нет и быть не может, а "законы композиции" - это просто фигура речи, принятый в обиходе фразеологический оборот, который употребляют в контексте обсуждений вопросов композиции, особо не придавая значения строгости определения слова "закон". Как говорим же мы "законы мироздания" или "законы справедливости", "законы моды".

Подробнее

Полностью согласен. :D