Философия композиции

Добрый день!
Позволю себе еще одну провокацию. :)
Со всех сторон слышим: "Законы композиции!, Законы композиции!". С кем только я ни толковал, сколько пособий не перечитал, сколько преподавателей не "продоил" -- НИКТО не смог сформулировать ни одного закона. Один преподаватель Академии художеств сказал мне: "Нет законов, есть приемы".
Итак, просьба -- провокация: пожалуйста, сформулируйте хоть один закон композиции. Именно закон, а не прием.

На всякий случай:
"Закон (наука) — объективный факт, обладающий общностью и повторяемостью."
"Зако́н в физике - модель, необходимая, существенная, устойчивая повторяющаяся связь между явлениями, процессами и состояниями тел. Познание физических законов составляет основную задачу физической науки."

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Итак, просьба -- провокация: пожалуйста, сформулируйте хоть один закон композиции. Именно закон, а не прием.

http://mikhalkevich.narod.ru/kyrs/kompozicia/ds2.html
http://archives.maillist.ru/34846/233252.html
http://www.iseeu.ru/book/11-samouchitel-fotosemki-dmitriya-korableva/103-zakony-kompoziczii-v-fotografii-linii-v-kompoziczii.html
http://www.cprt.spb.ru/anna/myjournal_.nsf/70c9978db19248c9c3256d64003a5053/1e18888552727e57c3256ca50042743e!OpenDocument

и т.д.

На всякий случай. Правильный смысл слова "закон" в данном контексте - по п.3 из:
http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/08/us195212.htm?text=%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD&stpar1=1.1.7

Или здесь:
ЗАКОН м. (чем дело закончено) предел, постановленный свободе воли или действий; неминучее начало, основание; правило,........
http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03070/79700.htm?text=%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD&stpar1=1.1.10

композиция обязана содержать в себе чтото _известное_.

т.е. скопмонованное от нескомпонованного отличает ненулевая проэкция на известные восприятию плоскости.

мегашыдевр это то што фсегда знали, но незамечали.

ну а поскоку само восприятие образовано из законоф физики и оптимизации фсяких уравнений...

Цитата:

от: L4m3r
ну а поскоку само восприятие образовано из законоф физики и оптимизации фсяких уравнений...

Скорее это всё-таки из области психологии или по крайней мере физиологии. Так что правила композиции надо рассматривать в рамках законов перцепции, а они вырабатывались благодаря эволюции вида Homo Sapiens. Плюс, конечно, существуют навязанные социумом, культурой, но это всё равно из области психологии...

а еволюция што - не оптимизация??

Цитата:

от: L4m3r
а еволюция што - не оптимизация??

С точки зрения искусства - нет. Вы же не будете утверждать, что слон красивее мамонта?

то есть женские особи кроманьонцев для Вас привлекательнее современных женщин?

Спасибо за ссылки: именно всё это читано и перечитано сто раз. Только это не законы -- это пожелания, правила. А законом можно устойчиво пользоваться и быть на 100% уверененным в его прогностической ценности -- на то он и закон. Имхо, конечно...

вот тут кое-что есть
http://www.biblus.ru/Default.aspx?book=7b45l27b3

Цитата:

от: Nanto
то есть женские особи кроманьонцев для Вас привлекательнее современных женщин?

Кстати, если Вы меня как фотографа спрашиваете, то скорее всего. А уж древнегреческая скульптура явно лучше, чем церетелли, да и глазунов не Тинторетто.

"...А законом можно устойчиво пользоваться и быть на 100% уверененным в его прогностической ценности -- на то он и закон..." Alexey, я не встречал еще 100% закона :(
а закон:
-Закон как дышло ....

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Добрый день!
Позволю себе еще одну провокацию. :)
Со всех сторон слышим: "Законы композиции!, Законы композиции!".

закон, это то, что надо блюсти... иначе тюрьма.
Более правильно называть это общепринятыми штампами...
Это, как темперированность в музыке - ну да, большинство излагает ТАК.

Цитата:

от:Dmitry Lyalin
"...А законом можно устойчиво пользоваться и быть на 100% уверененным в его прогностической ценности -- на то он и закон..." Alexey, я не встречал еще 100% закона :(
а закон:
-Закон как дышло ....

Подробнее

Есть законы природы, они точно 100%-ные, законы, которые устанавливает сам человек - точно не-100%-ные.

Отличная провокация.

Первый закон композиции: не нарушай законы композиции без необходимости. Нарушитель несет ответственность по всей строгости композиционных законов.

Цитата:

от: Alexey Shadrin

На всякий случай:
"Закон (наука) — объективный факт, обладающий общностью и повторяемостью."

Леша, ну вот к примеру, у тебя прямоугольный кадр и в нем по бокам размещены два предмета, круг и прямоугольник.


Очевидно, что круг и меньше и «легче» прямоугольника, соответсвенно вся картинка «заваливается» вправо. Что это? Судя по описанию, это очевидный факт, что круг и меньше и «легче» прямоугольника. Если мы сделаем второй кадр, ничего не изменится, значится мы получили повторяемость. Т.е. кадр всегда будет заваливаться вправо. Так это правило или закон?

Не, все отставить. Пока здесь не приведена дефиниция "композиции", говорить о законах "композиции" смысла нет. Получится классический фоторушный треп, когда каждый говорит вроде о композиции, но у каждого настолько свое понимание, что все говорят о разном.

Что-то я не припомню, чтобы кто-то из серьезных авторов пытался формулировать законы композиции именно как строгие научные определения и пр.. А словосочетание "законы композиции" употребляется достаточно широко всеми, кому не лень. Поэтому я склонен считать, что таких законов нет и быть не может, а "законы композиции" - это просто фигура речи, принятый в обиходе фразеологический оборот, который употребляют в контексте обсуждений вопросов композиции, особо не придавая значения строгости определения слова "закон". Как говорим же мы "законы мироздания" или "законы справедливости", "законы моды".

Цитата:

от: german_2
Т.е. кадр всегда будет заваливаться вправо. Так это правило или закон?

Гера -- это закон. Закон зрительного восприятия.

Тема с подвохом: мне интересно, придет аудитория к мысли, что правила композиции диктуются законами зрительного восприятия, или не придет? :)

Цитата:

от: Alexey Shadrin
что правила композиции диктуются законами зрительного восприятия

А вы беретесь утверждать, что законы зрительного восприятия существуют? Тагда, может быть, существуют и законы прекрасного? ;)

Цитата:

от: цукен
А вы беретесь утверждать, что законы зрительного восприятия существуют?

Конечно существуют :) и входят в комплект законов физиологии. Моя городская деятельность (помимо службы в фотолаборатории) -- это перевод на русский язык современных материалов по физиологии зрения (о чем подробно на первой странице моего сайта).
[quot]Тагда, может быть, существуют и законы прекрасного? [/quot]
Я оценил Ваш юмор, коллега. Но, есть некий шанс, что существуют, хотя не поручусь, разумеется. Этологи утверждают, что мера прекрасного -- это мера антропоморфности. Не возьмусь с ними сходу согласиться, но некая сермяга в их рассуждениях имеется.