Фикс vs зум?!

Цитата:

от: YD
Цитата:

от:Mik_S
"угол схождения" рельсов от зумирования не меняется...
который и есть в сущности перспектива.

Уууу! :) Угол схождения не меняется, потому что не он - перспектива! А вот расстояние между шпалами таки да! И оно-то и есть перспектива как разница масштабов объектов, в данном случае промежутков между шпалами и самих шпал.

Подробнее

и чего?
какое расстояние меняется?
между какими шпалами?
Отношение ширины шпалы к ширине промежутка и длины шпалы к длине следующей шпалы - остается.

А если будем мерять в миллиметрах, так миллиметры я могу получить какие угодно с одного и того же кадра, просто меняя увеличение при печати. И от этого перспектива изменится?

взял кадр, в центре которого рельсы сходятся в точку, отпечатал 20х30
потом отпечатал его же 30х40 и вырезал серединку размером 20х30.

будет на этих двух разных 20х30 - разная перспектива?

а при зумировании с одной точки - происходит то же самое.

Вот два примера:
http://yakhindmitriy.pisem.net/Perspective/03.JPG
http://yakhindmitriy.pisem.net/Perspective/04.JPG

Правда, сняты они не совсем с одной точки, но сути дела это не меняет.

Цитата:

от:YD
Вот два примера:
http://yakhindmitriy.pisem.net/Perspective/03.JPG
http://yakhindmitriy.pisem.net/Perspective/04.JPG

Правда, сняты они не совсем с одной точки, но сути дела это не меняет.

Подробнее

Примеры совершенно не показательные. Сняты с совершенно разных точек относительно самих рельсов, что, ЕСТЕСТВЕННО, меняет перспективу на этих кадрах. Но в том-то и дело, что сняты-то с РАЗНЫХ точек, о чем Вам Мик_С уже давно твердит.

А вот если взять один из этих снимков и увеличить, то что, перспектива изменится?

Цитата:

от:YD
Вот два примера:
http://yakhindmitriy.pisem.net/Perspective/03.JPG
http://yakhindmitriy.pisem.net/Perspective/04.JPG

Правда, сняты они не совсем с одной точки, но сути дела это не меняет.

Подробнее

Ни шиша себе -- "не меняет". Вот вам другой пример (уже не раз здесь дававшийся): http://wfel.narod.ru/Pictures/3in1.jpg. Сумеете определить по "перспективе" какой из фрагментов снят с фокусным расстоянием 5,4 мм, какой -- 10 мм и какой -- 21 мм, -- поверю, что перспектива зависит от фокусного. Особенно, если Вы потом мне объсяните почему ни на одном из них нет "шириковой" перспективы (ведь перспектива зависит от фокусного, не так ли?).

PS: Буду завтра идти на работу -- специально рельсы отщёлкаю. На 28 мм и на 200 мм, а потом угадайку устрою.

Цитата:

от:Вл@димир
Ни шиша себе -- "не меняет". Вот вам другой пример (уже не раз здесь дававшийся): http://wfel.narod.ru/Pictures/3in1.jpg. Сумеете определить по "перспективе" какой из фрагментов снят с фокусным расстоянием 5,4 мм, какой -- 10 мм и какой -- 21 мм, -- поверю, что перспектива зависит от фокусного. Особенно, если Вы потом мне объсяните почему ни на одном из них нет "шириковой" перспективы (ведь перспектива зависит от фокусного, не так ли?).

PS: Буду завтра идти на работу -- специально рельсы отщёлкаю. На 28 мм и на 200 мм, а потом угадайку устрою.

Подробнее

5 баллов!

"..Перспектива зависит от фокусного..." Ха! :D

Цитата:

от: YD
Правда, сняты они не совсем с одной точки, но сути дела это не меняет.

Как раз именно суть дела вместе с песпективой это меняет :)

Ну цирк, право слово. Любая оптическая система, начиная от глаза и заканчивая картонной трубой передает перспективу одинаково. Если с некоторой позиции телефонная будка закрывает стоящий за ней дом, то никакой объектив эту перспективу не изменит и дом за будкой не увидит.

--------------------

Цитата:

от: YD
Йопп вашу мать, ну какие же вы тупые! Я и не говорю, что меняет, я говорю, что позволяет управлять! И для этого используется! А в принципе, мне пох! :D

э-э-э-э... ?
"позволяет управлять" - это в общем-то ничего не значащее завяление.


скажем, колесо позволяет доехать до Парижу. Но чтобы доехать - надо сначал взять автомобиль, куда его поставить (и не одно, а все 4 и пятое в запас), заправить тот автомобиль бензином, запастись визами и деньгами на проезд...

А так да, колесо позволяет.

так и фокусное расстояние - позволяет управлять перспективой. Ровно в том смсле, в каком колесо позволяет доехать до Парижу...
Не более.

Цитата:

от: YD
Йопп вашу мать, ну какие же вы тупые! Я и не говорю, что меняет, я говорю, что позволяет управлять! И для этого используется! А в принципе, мне пох! :D

И не говорите, таких тупых еще поискать - все трендят как заведенные одно и тоже: "ОБЪЕКТИВ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ УПРАВЛЯТЬ ПЕРСПЕКТИВОЙ". Если бы существовала идеальная пленка бесконечного разрешения и идеальный объектив с бесконечным разрешением не ограниченным дифракцией, абсолютно все от пейзажей до супер-теле можно было бы снимать на один 14мм объектив и потом обрезать при печати. На перспективу на снимках это никак не влияет.

Цитата:

от:delx
Если бы существовала идеальная пленка бесконечного разрешения и идеальный объектив с бесконечным разрешением не ограниченным дифракцией, абсолютно все от пейзажей до супер-теле можно было бы снимать на один 14мм объектив и потом обрезать при печати. На перспективу на снимках это никак не влияет.

Подробнее

Лучше уж помечтайте о сапогах-скороходах! :) Мы живем в реальном мире и пленка и оптика у нас тоже реальные.

Цитата:

от:YD
Цитата:

от:Бретер
Ну у Вас и память! Посмотрите еще раз, если за месяц забыли -

&author_id=8054&sort=date&page=1" class='link-forum-post' title="
&author_id=8054&sort=date&page=1" target="_blank" rel="nofollow">
&author_id=8054&sort=date&page=1

Подробнее

На Ваших картинках получился одинаковый угол поля зрения. :) Длиннофокусная оптика, фактически, делает то же самое - вырезает фрагмент изображения. Но масштабирует его до размеров кадра. Давайте все-таки рассуждать о перспективах для одних и тех же линейных размеров кадра.

Подробнее

Да, вижу, с памятью у Вас совсем никуда. Повторяю Вам еще раз сказанные Вами слова, и снова с моим выделением цветом :
Цитата:

от:YD

Ну Вы и выдали!
А что, по-Вашему, влияет на "взаимное расположение фотоаппарата и объектов на переднем и заднем планах"? Что если не угол поля зрения объектива?! У ширика и телевика при одном и том же масштабе объекта на переднем плане в кадр попадет разное количество фона. И соотношение масштабов изображения объектов переднего и заднего планов (по сути, это и есть перспектива) зависит от того, какой угол поля зрения имеет объектив.

Подробнее

Если у Вас зо зрением плохо, подскажу - на переднем плане снимка лежит булыжник. На двух кадрах размер его одинаков. На заднем плане стоит дом. На двух кадрах размер его одинаков. Вот и свяжите с этим ВАШИ слова про масштабы. А про фрагменты изображения расскажите потом, когда подумаете, что изменится ( с точки зрения масштабов изображения) от добавления рамки с недостающей частью изображения.

О! И рэльсы не надо уже сымать. ;) Сняли!

Цитата:

от:Бретер
Если у Вас зо зрением плохо, подскажу - на переднем плане снимка лежит булыжник. На двух кадрах размер его одинаков. На заднем плане стоит дом. На двух кадрах размер его одинаков. Вот и свяжите с этим ВАШИ слова про масштабы. А про фрагменты изображения расскажите потом, когда подумаете, что изменится ( с точки зрения масштабов изображения) от добавления рамки с недостающей частью изображения.

Подробнее

Вы не кропьте, Вы снимите разными объективами во весь кадр таким образом, чтобы у Вас булыжник был одинаковым, а потом посмотрим, получится ли одинаковым дом. :)

Цитата:

от: YD
Вы не кропьте, Вы снимите разными объективами во весь кадр таким образом, чтобы у Вас булыжник был одинаковым, а потом посмотрим, получится ли одинаковым дом. :)

А не получится разными объективами снять с одной точки так, чтобы булыжник был одинаковым :) Придется ходить ногами.

Цитата:

от:YD
Цитата:

от:Бретер
Если у Вас зо зрением плохо, подскажу - на переднем плане снимка лежит булыжник. На двух кадрах размер его одинаков. На заднем плане стоит дом. На двух кадрах размер его одинаков. Вот и свяжите с этим ВАШИ слова про масштабы. А про фрагменты изображения расскажите потом, когда подумаете, что изменится ( с точки зрения масштабов изображения) от добавления рамки с недостающей частью изображения.

Подробнее

Вы не кропьте, Вы снимите разными объективами во весь кадр таким образом, чтобы у Вас булыжник был одинаковым, а потом посмотрим, получится ли одинаковым дом. :)

Подробнее

Вам опять повторить ВАШИ слова о соотношении масштабов?
И я не настолько идиот, чтобы пытаться снять с ОДНОЙ точки РАЗНЫМИ фокусными расстояниями в ОДИН размер (во весь кадр) :)
Это невозможно сделать, не изменив МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ. Об этом Вам и говорят на протяжении трех страниц. Не считая предыдущих трех разборов полетов.

Цитата:

от: Бретер
И я не настолько идиот, чтобы пытаться снять с ОДНОЙ точки РАЗНЫМИ фокусными расстояниями в ОДИН размер (во весь кадр) :)

Вам лучше знать, насколько!

Цитата:

от: Бретер

Это невозможно сделать, не изменив МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ. Об этом Вам и говорят на протяжении трех страниц. Не считая предыдущих трех разборов полетов.

Я ни словом не обмолвился о том, что нужно снять не меняя местоположения!!! Я просто написал, что сменная оптика используется для управления перспективой и все! Про то, что нужно снимать не сходя с места сказал не я а кто-то другой, к нему и все вопросы!

Цитата:

от: YD


Я ни словом не обмолвился о том, что нужно снять не меняя местоположения!!! Я просто написал, что сменная оптика используется для управления перспективой и все!

если бы вы еще сказали - КАК она используется, то сами бы поняли, что для управления перспективой используются ноги.
и что зависит перспектива только от них. от точки съемки, то есть.

а сменная оптика - всего лишь позволяет поместить в кадр с данной точки столько, сколько надо. Ну или сделать булыжник - нужного размера. И никак более она при этом не используется.

Цитата:

от: YD
Цитата:

от: Бретер
И я не настолько идиот, чтобы пытаться снять с ОДНОЙ точки РАЗНЫМИ фокусными расстояниями в ОДИН размер (во весь кадр) :)

Вам лучше знать, насколько!

Естественно. Потому и говорю, что не настолько :)

Цитата:

от: YD
Цитата:

от:Бретер

Это невозможно сделать, не изменив МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ. Об этом Вам и говорят на протяжении трех страниц. Не считая предыдущих трех разборов полетов.

Я ни словом не обмолвился о том, что нужно снять не меняя местоположения!!! Я просто написал, что сменная оптика используется для управления перспективой и все! Про то, что нужно снимать не сходя с места сказал не я а кто-то другой, к нему и все вопросы!

Подробнее

Вот и я о том, что Вам и Вам подобным твердят который месяц, что инструмент для изменения перспективы - ноги. То есть изменение МЕСТОПОЛОЖЕНИЯ.
А объектив перспективой не управляет. Он есть лишь инструмент кадрирования выбранной ранее перспективы.

Цитата:

от: YD
Я просто написал, что сменная оптика используется для управления перспективой и все!

Вы не правы. Для управления перспективой используются ноги, а не оптика.
Господи, да сколько уже можно доказывать основы?! Глупейший спор на несколько страниц.

Цитата:

от: Mik_S
а сменная оптика - всего лишь позволяет поместить в кадр с данной точки столько, сколько надо.

Ну, если Вам так привычнее думать, то я не буду Вас переубеждать. Тем более, все эти теоретические выкладки имеют мало общего с реальной съемочной ситуацией, когда мы, как правило, имеем одну точку съемки для каждого ракурса, если только оптическая ось нашего объектива не горизонтальна или мы не умеем летать. Поэтому и ногами-то особенно ходить некуда.